Mengapa Armada Laut Hitam harus membuat “korvet pertahanan udara ersatz” saat bepergian


Menurut kantor berita terkemuka, Angkatan Laut Rusia dapat memperoleh enam korvet pertahanan udara sekaligus. Kebutuhan Angkatan Laut Rusia untuk kapal-kapal kelas ini tidak menimbulkan keraguan sedikit pun, yang dengan jelas dikonfirmasi oleh permusuhan nyata di Laut Hitam, tetapi bagaimana tepatnya masalah akan diselesaikan membuat perwira angkatan laut dan pakar militer memegang kepala mereka. Apa yang salah?


Menurut TASS, "korvet pertahanan udara" yang baru muncul akan dibentuk dari kapal patroli proyek 22160:

Pada akhir tahun ini, korvet Laut Hitam proyek 22160, dengan mempertimbangkan pengalaman partisipasi dalam operasi khusus, akan memperkuat sistem pertahanan udara kapal dengan memasang sistem pertahanan udara Tor-M2KM.

Foto-foto muncul di Web dengan kapal patroli utama seri ini, Vasily Bykov, di buritan yang, tepat di tengah helipad, terdapat sistem pertahanan udara berbasis darat yang besar, diamankan dengan rantai agar tidak jatuh Jatuh ke Laut. Orang dapat memahami mengapa ini dilakukan: sebuah kapal yang hampir tidak bersenjata harus berpartisipasi dalam operasi tempur nyata melawan Angkatan Bersenjata Ukraina, yang dipersenjatai dengan pesawat terbang, artileri jarak jauh dan rudal anti-kapal berawak dan tak berawak. Kebutuhan akan penemuan itu licik, dan untuk Vasily Bykov Tor ini, dan untuk kapal pemasok Vsevolod Bobrov dengan sistem rudal pertahanan udara Pantsir-S1 berbasis darat yang dipasang langsung di geladak, adalah senjata kesempatan terakhir.

Tetapi bagaimana bisa terjadi bahwa alih-alih korvet pertahanan udara dan pertahanan anti-pesawat yang benar-benar dibutuhkan Armada Laut Hitam, itu termasuk seluruh rangkaian kapal patroli yang tidak mampu, yang dijuluki oleh para ahli "merpati perdamaian"?

"Merpati Damai"


Masalah pembajakan mencapai tingkat internasional pada tahun 1-an, ketika perompak Somalia mulai secara sistematis merampok kapal dagang dan penumpang yang lewat di sepanjang pantai Afrika. Rusia juga harus mengambil bagian dalam menghilangkan ancaman ini, yang terpaksa mengirim beberapa kapal armada Baltik, Utara dan Pasifik ke sana - TFR Neustrashimy, BOD Laksamana Panteleev dengan kapal pengawal, dan bahkan TARK Peter the Great. Ini untuk pertanyaan apakah Angkatan Laut Rusia membutuhkan kapal-kapal besar peringkat XNUMX atau cukup "nyamuk" untuk semua kesempatan.

Sayangnya, kami memilih jalur kedua, yang ternyata jalan buntu. Pada 2013, Panglima Angkatan Laut Rusia, Laksamana Viktor Chirkov, mengunjungi Amerika Serikat, diperlakukan dengan baik oleh tuan rumah dan mengagumi gagasan Amerika tentang kapal pesisir "modular". Sekembalinya, setahun kemudian, ia memberikan lampu hijau untuk serangkaian enam kapal patroli proyek 22160, yang diposisikan sebagai "modular". Biaya masing-masing diperkirakan 6 miliar, yaitu, total 36 miliar dibayarkan untuk mereka. Ini adalah harga dua korvet lengkap, yang sekarang akan sangat berguna di Laut Hitam, dan di armada Rusia lainnya. Apa yang didapat negara untuk uang yang cukup besar ini?

Untuk memulainya, ada baiknya mengacu pada pengalaman internasional dalam memerangi pembajakan dan melihat bagaimana masalah ini diselesaikan di negara-negara lain yang tidak besar.

Sebuah kapal "anti-pembajakan" harus memenuhi sejumlah persyaratan. Pertama, ukuran, kontur, dan otonominya harus memungkinkan Anda untuk mencapai tempat layanan di zona laut jauh, karena kita berbicara tentang pantai Afrika, dan beroperasi dalam kondisi lemparan dan ombak yang kuat. Kedua, di deknya harus ada setidaknya dua helikopter Ka-27PS / 29 yang mampu lepas landas secara bersamaan, drone pengintai, serta setidaknya beberapa kapal berlayar berkecepatan tinggi yang masing-masing menerima pasukan pasukan khusus. Ketiga, kita membutuhkan rumah sakit yang lengkap untuk memberikan bantuan medis kepada sandera yang terluka, tempat tinggal mereka, serta penjara untuk bajak laut yang ditangkap.

Jadi, negara-negara yang benar-benar menghadapi masalah perampokan laut menggunakan kapal dari kelas yang berbeda dari proyek kami 22160. Misalnya, Singapura menggunakan kapal pendarat kelas Endurance dengan bobot 6500 ton. Malaysia mengubah kapal curah jenis Bunga Mas Lima menjadi pangkalan terapung pasukan khusus. Mantan "nyonya laut" Inggris menggunakan kapal pasokan kompleks RFA Fort Victoria untuk tujuan ini dengan bobot 31 ton. Amerika menggunakan banyak kapal perusak mereka, fregat Cina. Apa yang didapat Angkatan Laut Rusia untuk melawan bajak laut, yang hampir tidak pernah terdengar dalam beberapa tahun terakhir?

Dia menerima serangkaian enam kapal bersenjata ringan dan hampir tak berdaya, awalnya dirancang untuk kebutuhan Penjaga Pantai FSB. Semua senjatanya adalah meriam otomatis 76-mm universal AK-176MA, 2 senapan mesin berat dan 2 peluncur granat anti-sabotase. Sistem pertahanan udara diwakili oleh 8 MANPADS "Igla-S" atau "Verba", sehingga bisa dikatakan, senjata "kesempatan terakhir". Tidak ada perlindungan anti-kapal selam seperti itu. Secara teoritis, sistem rudal modular Kalibr-K 2 × 4 dengan rudal Kh-35 atau keluarga Kalibr dapat dipasang di dalamnya. Ini adalah "modul" yang sangat menginspirasi Laksamana Chirkov, tetapi kenyataannya, belum ada satu pun kapal patroli yang dilengkapi dengannya. Kecepatan perjalanan rendah, dan kapal-kapal kecil banyak berguncang selama gelombang, yang berdampak negatif pada kesejahteraan kru, dan juga menyulitkan penggunaan helikopter dan UAV saat lepas landas dan mendarat. Untuk semua ini, perlu ditambahkan bahwa proyek 22160 dibangun sesuai dengan sipil teknologi, kedua pembangkit listriknya terletak di ruangan yang sama dan dapat dinonaktifkan dengan satu pukulan.

teroris Laut Hitam


Dan sekarang kapal-kapal Armada Laut Hitam yang tidak berdaya dan bersenjata lemah ini harus mengambil bagian dalam permusuhan nyata melawan Ukraina, yang didukung oleh semua kekuatan militer blok NATO. Jadi, kapal utama seri Vasily Bykov memiliki kesempatan untuk mengambil bagian dalam konfrontasi dengan Angkatan Bersenjata Ukraina untuk Pulau Ular. Di media Ukraina, dia sudah "tenggelam" in absentia, tetapi, untungnya, informasi itu ternyata palsu. Namun, orang harus menyadari bahwa jika terjadi serangan udara atau serangan dari pantai oleh rudal anti-kapal, proyek 22160 tidak memiliki peluang. Cukup satu "Neptunus", "Harpoon" atau bahkan lebih dari roket Norwegia NSM.

Akankah sistem pertahanan udara Tor-M2KM yang dipasang langsung di dek Vasily Bykov membantu?

Sayangnya, bukan fakta. Amunisi kompleks anti-pesawat ini hanya 8 rudal sederhana. Ini adalah sekitar satu menit pertempuran yang terbaik. Pada saat yang sama, masalah besar adalah bahwa sistem pertahanan udara, yang dipasang secara manual di helipad, tidak terintegrasi ke dalam sistem kendali terpadu kapal dan memiliki alat pendeteksi radar dengan radius terbatas. Faktanya, "Tor-M2KM" di kapal patroli adalah murni untuk berpuas diri, agar tidak pergi misi tempur dengan hanya MANPADS di tangan. Dan 36 miliar rubel dihabiskan untuk ini alih-alih sepasang korvet pertahanan udara dan pertahanan anti-pesawat yang lengkap, yang akan sangat berguna di Laut Hitam sekarang!

Masih harus mencari tahu mengapa pengembangan Angkatan Laut Rusia telah menempuh jalan yang cacat sehingga Anda harus membuat "korvet pertahanan udara ersatz", siapa yang bertanggung jawab untuk ini dan apa yang harus dilakukan selanjutnya.
85 komentar
informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. sgrabik Offline sgrabik
    sgrabik (Sergey) 14 Juni 2022 13:05
    +7
    Rupanya, seperti biasa, seseorang sangat tertarik untuk melobi dan mendorong proyek di bawah ini menjadi kenyataan, hal-hal seperti itu perlu diselidiki secara menyeluruh dan semua yang bertanggung jawab harus benar-benar dimintai pertanggungjawaban, ini secara langsung merusak kemampuan pertahanan negara kita. , tetapi beberapa karakter tampaknya tidak terlalu peduli.
    1. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 14 Juni 2022 13:06
      +5
      Laksamana Chirkov, tulis mereka, melanjutkan karirnya di USC.
    2. wolf46 Offline wolf46
      wolf46 14 Juni 2022 13:27
      +2
      Lobi Tatarstan: sehari sebelum kemarin, 2 kapal penelitian diletakkan di Zelenodolsk, mungkin untuk armada GUGI.
    3. Alexey Davydov (Alexei) 14 Juni 2022 15:10
      +7
      Adalah menguntungkan bagi sabotase untuk menyamar sebagai kesembronoan.
      Hal ini diperlukan apriori untuk memenuhi syarat segala sesuatu sebagai sabotase - Anda melihat maka akan ada lebih sedikit kebodohan
      1. Vladimir Vitalin (Vladimir Vitalin) 15 Juni 2022 00:26
        +3
        Ini sepenuhnya benar - dengan pengeluaran dana dan sumber daya seperti itu untuk proyek biasa-biasa saja, ini pasti perlu dikualifikasikan sebagai sabotase ... tetapi siapa yang akan melakukannya ??? Sangat disayangkan - untuk mengirim beberapa laksamana kami untuk memotong taiga, Anda tahu, dan kapal normal akan muncul ... Ya, dan inilah saatnya untuk membubarkan kawanan pikun tua ini .... Darah segar diperlukan .. .
        1. Materialis Offline Materialis
          Materialis (Michael) 20 Juni 2022 07:01
          0
          Siapa yang harus diubah? pada korban Deklarasi Bologna? mungkin terlihat di antara para pensiunan? beberapa dipecat karena kejujuran dan pandangan mereka yang tidak liberal. bagi mereka anak muda yang paling cakap dalam pelatihan
      2. monster_gemuk Offline monster_gemuk
        monster_gemuk (Apa bedanya) 19 Juni 2022 07:40
        +2
        Siapa yang bersalah"? Seperti siapa"? Salahkan kucing. Ya, kucing. T-62 di garis depan juga merupakan "kucing". Tiga penguasa di tangan para pejuang - lagi-lagi seekor kucing.
    4. kekuatan-roh Offline kekuatan-roh
      kekuatan-roh (Vasya) 15 Juni 2022 21:43
      -1
      Ayah Tsar, Putin, bosan dengan orang Rusia
  2. Bulanov Offline Bulanov
    Bulanov (Vladimir) 14 Juni 2022 13:27
    +2
    Dan apa, kapal Ukraina yang dinonaktifkan di teluk Sevastopol, tidak dapat dipermalukan dan dipersenjatai dengan "Pantsir" dan hal baru lainnya, mereka dapat dikirim ke front Odessa? Apakah mereka benar-benar baik untuk apa-apa? Bagaimanapun, ini adalah bekas armada Soviet.
    1. Sidor Kovpak Offline Sidor Kovpak
      Sidor Kovpak 14 Juni 2022 14:11
      -1
      Saya 0 dalam urusan militer, tetapi jika ada truk pickup dengan senjata, mengapa tidak memasang benteng pelindung beroda di Ukroflot. Dan mimpi buruk mereka di mana-mana. Kalau saja "mengambang" .... Selama pertahanan Sevastopol, pangkalan apung artileri digunakan. Tasalia menarik mereka ... Titik tembak utama
      1. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
        Marzhetskiy (Sergey) 14 Juni 2022 14:18
        +3
        Saya 0 dalam urusan militer, tetapi jika ada truk pickup dengan senjata, mengapa tidak memasang benteng pelindung beroda di Ukroflot. Dan mimpi buruk mereka di mana-mana. Andai saja melayang...

        Getaran di laut, ditambah masalah dengan integrasi ke dalam satu kontrol dan sistem penunjukan target untuk memori. Sistem sistem pertahanan udara berbasis darat harus dijahit secara khusus. Keputusan seperti itu adalah isyarat keputusasaan.
        tersenyum Pelaut mengatakan tentang kapal yang dibawanya. Dan itu mengapung...
        1. Sidor Kovpak Offline Sidor Kovpak
          Sidor Kovpak 14 Juni 2022 14:28
          +1
          Saya secara khusus menggunakan kata NIGHTMARE dan kata SWEALED! Tapi Terimakasih
    2. Vladimir Vitalin (Vladimir Vitalin) 15 Juni 2022 00:27
      0
      Ini adalah ember tua, tidak ada gunanya ...
  3. rotkiv04 Offline rotkiv04
    rotkiv04 (Pemenang) 14 Juni 2022 13:42
    +13
    Setelah ditenggelamkan kr. Moskow, seharusnya tidak ada pertanyaan sama sekali tentang kecukupan komando Angkatan Laut, tetapi secara umum semuanya seperti biasa - siapa yang harus disalahkan dan apa yang harus dilakukan
  4. pekerja baja Offline pekerja baja
    pekerja baja 14 Juni 2022 14:29
    +3
    Saya baru-baru ini bertemu dengan seorang teman pensiunan. Dia mengatakan kepada saya bahwa dia baru-baru ini mengingat saya dan kata-kata saya. Dan saya mengatakan kepadanya bahwa matahari bersinar, burung-burung bernyanyi dan hidup tampak indah sampai Anda tidak menemukan apa pun. Dan ketika Anda menemukan setidaknya sesuatu: perumahan dan layanan komunal, keamanan, polisi lalu lintas, klinik, polisi, berbagai kantor, dll., Maka Anda memahami bagaimana semuanya berjalan dengan kami, kekacauan dan rasa tidak hormat terhadap seseorang. Jadi kenalan saya, seorang pensiunan, masuk dan tidak ada kata-kata sensor yang tersisa.
    Dan bagaimana dengan artikelnya? Ingat: "Saya tidak memecahkan masalah dengan biasa-biasa saja, saya membuat masalah dengan biasa-biasa saja!"
    1. sgrabik Offline sgrabik
      sgrabik (Sergey) 14 Juni 2022 16:33
      +2
      Pertanyaannya bukan hanya biasa-biasa saja, tetapi bagaimana semua yang biasa-biasa saja ini masuk ke dalam struktur kepemimpinan dan kekuasaan ???
      1. AwaZ Offline AwaZ
        AwaZ (Walery) 14 Juni 2022 21:29
        +1
        bagaimana ini telah dipraktikkan di Rusia untuk waktu yang lama, sejak zaman tsar ... Dengan saran, pada titik tertentu mereka mencoba memperbaikinya entah bagaimana, tetapi pada akhirnya mereka tetap kembali ke ini ...
      2. k7k8 Offline k7k8
        k7k8 (vic) 14 Juni 2022 22:49
        0
        Semuanya ditentukan oleh kepenuhan penuangan gelas dan volume klik tumit
    2. Penunggang Kuda Keempat (Penunggang Kuda Keempat) 14 Juni 2022 20:06
      -5
      Salovar, bagaimana Anda memiliki pensiun 12 ribu? Apa yang kamu, bodoh?)
  5. gagal Offline gagal
    gagal (Andrew) 14 Juni 2022 14:33
    +3
    Masih harus mencari tahu mengapa pengembangan Angkatan Laut Rusia telah menempuh jalan yang cacat sehingga Anda harus membuat "korvet pertahanan udara ersatz", siapa yang bertanggung jawab untuk ini dan apa yang harus dilakukan selanjutnya.

    - kita ingat siapa yang menunjuk Chirkov sebagai panglima tertinggi, yang mengatakan bahwa kita akan terbang dengan sempurna dengan airbus dan Boeing, dan sekarang orang ini menyatakan bahwa dia membenci Barat .... yah, kita ingat siapa yang tidak menyerah " memiliki" ....
  6. vladimir1155 Offline vladimir1155
    vladimir1155 (Vladimir) 14 Juni 2022 14:44
    -1
    dengan tangan berat Timokhin Klimov, korvet modular sangat dimarahi, dan penulis juga mengulangi setelah mereka, mengingat ini banyak bicara, tetapi kurang berpengalaman dalam armada penulis sebagai pemimpin opini ...... dan tentu saja mereka melupakan ide saya \u11356b\uXNUMXbmembuat karakurt pertahanan udara dan karakurt PLO, tetapi secara keseluruhan, harus jujur ​​mengatakan bahwa, tidak seperti kapal induk yang tidak dibutuhkan Rusia, kapal penjelajah yang hilang secara tragis dan tidak masuk akal dari peringkat pertama dan XNUMX fregat, yang takut akan nasib Moskow dan karena itu duduk di pelabuhan, ..... dikritik oleh semua ahli imajiner, korvet nyamuk modular berperang dan bahkan menggunakan modularitas, untuk pemasangan pertahanan udara dan menulis bahwa mereka dapat memiliki modul pertahanan anti-pesawat, modul dapat disimpan di hanggar yang hangat, dimodernisasi, secara umum, modularitas membenarkan dirinya sendiri! bertentangan dengan Timokhin! tentu saja, mereka yang menyanyikan ode untuk kapal peringkat pertama dan terutama untuk kapal induk yang tidak perlu dipermalukan, kapal tidak hanya yang pertama tetapi juga peringkat kedua terlalu besar untuk laut tertutup, mereka semua harus segera dipindahkan ke utara dan Kamchatka ..... itu sama dengan kapal perang yang tidak perlu dalam Perang Dunia I dan Perang Dunia Kedua, berdiri tanpa tujuan di pelabuhan sementara kapal selam dan pemburu laut kayu secara aktif menyelesaikan misi tempur ... perang saat ini membuktikan saya benar, sebanyak yang saya sarankan untuk mengangkut Moskow ke Utara, sayangnya mereka tidak mendengar saya dan itulah hasil yang tragis, dan hal yang sama akan terjadi dengan semua armada permukaan besar di laut tertutup .....
    1. Vladimir Vitalin (Vladimir Vitalin) 15 Juni 2022 00:22
      +2
      Sayang:
      1. Ide membuat korvet pertahanan udara kecil atau anti-pesawat pertahanan berbasis Karakurt yang diperbesar sangat menarik!!!
      2. Kapal induk untuk Angkatan Laut adalah poin yang diperdebatkan, saya tidak setuju dengan semuanya, tetapi pada kenyataannya itu adalah masalah kemungkinan membangunnya untuk kebutuhan armada kita dan, secara umum, kebutuhan mereka.
      3. Frigate 11356 - awalnya kapal anti kapal selam, pertahanan udara benar-benar hanya "hadir", tetapi hanya dapat digunakan dalam tabrakan kecil, dalam pertempuran nyata sama sekali tidak efektif
      4. Kapal modular - Anda dapat mengatakan apa saja, tetapi TIDAK!!! (atau - tidak lagi) di armada mana pun di dunia, hanya bersama kami karena para pemimpin Angkatan Laut yang serakah dan bodoh, yang melihat dalam ide orang lain yang gagal sebagai peluang untuk "melihat" anggaran ... Kapal-kapal ini benar-benar tidak berguna, tidak bersenjata dan, seperti Anda, Anda mengenal diri sendiri, tidak akan ada modul untuk mereka selama 10 tahun lagi, jika mereka dibuat sama sekali ...
      Dan fakta bahwa ini adalah proyek yang gagal sudah jelas sejak awal ...
      Dan di mana mereka bertarung sekarang atau di mana mereka bertarung, saya tidak tahu sesuatu tentang ini ...
      Dan kemudian ada korvet-frigat "Merkurius" di jalan - sama, hanya lebih, dan yang paling penting - MAHAL ... Di sinilah Anda dapat berbalik dengan pencurian ...
      Dan dari kapal-kapal ini perlu segera membuat 3 korvet PLO kecil dan 3 korvet pertahanan udara kecil, sehingga mereka akan bertindak berpasangan, dan tidak mencoba menyeberangi "landak dan ular" sekarang ... (omong-omong - TOR telah menembak dari dek fregat kami tahun 2 kembali dan berhasil, tapi itu fregat ...).
      5. Armada "Nyamuk" - tentu saja diperlukan, tetapi tanpa penyimpangan dengan "modularitas", dll. Setiap kapal perang, terutama yang kecil, pasti memiliki tujuan tertentu...
      1. vladimir1155 Offline vladimir1155
        vladimir1155 (Vladimir) 15 Juni 2022 07:48
        +2
        Saya sekarang tidak terlalu khawatir tentang armada nyamuk, tetapi tentang nasib kapal selam nuklir di sekitar pangkalan yang kemarin kami membutuhkan lebih banyak fregat PLO dan korvet PLO ... SSBN yang ditinggalkan demi nasib adalah pengkhianatan = a kejahatan laksamana dibandingkan dengan kematian Moskow yang tidak masuk akal di daerah perairan tertutup yang dikelilingi oleh rudal pantai, itu hanya akan menjadi sepele ..... apa kerugian armada kapal selam strategis ????!!!!! ! sementara itu, demi mengejar bintang kedua, laksamana mengolesi fregat dan korvet besar yang berlayar melintasi lautan yang hangat, mengekspos pangkalan kapal selam nuklir, merampas sistem pertahanan anti-pesawat mereka, mengekspos rudal anti-kapal pesisir dan menghancurkan semua kapal-kapal ini dan awaknya mati cepat tanpa alasan di laut tertutup dikelilingi oleh rudal anti-kapal musuh dalam jumlah besar .... laksamana di bawah pengadilan!
        1. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
          Marzhetskiy (Sergey) 15 Juni 2022 11:37
          +2
          Vladimir, tetapi salah satu tujuan utama Kuzi dan kapal induk penuh adalah untuk menutupi area penyebaran SSBN.
          1. vladimir1155 Offline vladimir1155
            vladimir1155 (Vladimir) 15 Juni 2022 22:52
            -2
            Kutipan: Marzhetsky
            Area penyebaran SSBN

            Anda, seperti semua kapal induk, melangkah ke genangan air yang sama, Anda tidak dapat menutupi area penyebaran untuk Kuzey, area ini berada di bawah es di Kutub Utara atau di lepas pantai California, dia tidak dapat bertahan di sana, .. ..... Anda hanya dapat menempuh radius 1000 km di sekitar pangkalan kapal selam nuklir untuk keluar dan kembali dengan aman, ini adalah bahu penerbangan pesisir dan oleh karena itu kapal induk tidak diperlukan di sana, Rusia tidak membutuhkannya sama sekali, itu tidak memiliki tugas
            1. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
              Marzhetskiy (Sergey) 16 Juni 2022 08:52
              +1
              Anda mengabaikan bahwa kita tidak memiliki satu, tetapi dua armada laut.
              1. vladimir1155 Offline vladimir1155
                vladimir1155 (Vladimir) 16 Juni 2022 19:36
                -1
                Kutipan: Marzhetsky
                Anda mengabaikan bahwa kita tidak memiliki satu, tetapi dua armada laut.

                lagi sibuk apa? kapal induk tidak diperlukan di kedua lautan, jelas bagi orang waras
  7. vladimir1155 Offline vladimir1155
    vladimir1155 (Vladimir) 14 Juni 2022 14:52
    -1
    penulis menulis tentang harga ... membandingkan dengan sepasang korvet, tetapi pertama, sepasang korvet besar itu tidak ideal dan pertahanan udaranya agak lemah dan semua orang tahu ini, dan korvet besar adalah target besar, kedua 6 bukan sepasang ... jadi tambang ide lama untuk hanya memiliki kapal peringkat ketiga di laut tertutup, dan untuk mentransfer seluruh armada permukaan peringkat kedua ke tempat yang dibutuhkan, yaitu ke utara dan Kamchatka, memang benar, kapal peringkat ketiga mudah dipindahkan ke jalur perairan pedalaman dan Selat Tatar, mereka lebih murah dan lebih efisien daripada mastodon permukaan, tiga kapal peringkat ketiga pertahanan udara URO dan pertahanan anti-pesawat dengan sempurna menggantikan a seluruh fregat dan bahkan kapal penjelajah ..... dan kapal selam tidak berguna di BF .... dan semua laksamana mengundurkan diri karena tidak memikirkan ide saya dan akibatnya kehilangan kapal penjelajah
    1. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 14 Juni 2022 16:06
      +5
      dan semua laksamana mengundurkan diri karena fakta bahwa tidak memikirkan ide saya dan sebagai hasilnya kami kehilangan kapal penjelajah

      Sial, Vladimir, aku melepas topiku hi
  8. Yuri V.A Offline Yuri V.A
    Yuri V.A (Yuri) 14 Juni 2022 14:57
    +1
    Sebuah korvet pertahanan udara adalah omong kosong, hal yang mahal dan super-niche, seperti Saar6 Israel. Ini jelas bukan cara kami.
  9. wladimirjankov Offline wladimirjankov
    wladimirjankov (Vladimir Yankov) 14 Juni 2022 15:35
    +10
    Tidak ada seorang pun di Rusia yang bertanggung jawab atas apa pun selama 30 tahun sekarang. Oleh karena itu, kekacauan seragam terjadi di negara ini, dan oleh karena itu di tentara dan angkatan laut. Orang-orang non-profesional, tidak kompeten ditempatkan pada posisi kunci, yang tugas utamanya bukanlah bisnis yang harus mereka layani, tetapi pengelolaan arus kas, "penguasaan" dan pencurian uang anggaran, melapisi kantong mereka dan mereka yang menunjuk mereka. Bukan tentara dan angkatan laut yang menentukan apa yang mereka butuhkan untuk meningkatkan kemampuan tempur mereka dan apa yang harus mereka perjuangkan, tetapi para pejabat yang tidak ada hubungannya dengan mereka. Semua ini dibuktikan dengan peristiwa militer di Ukraina. Untuk bulan keempat kami telah menandai waktu di satu tempat di dombas, kami bahkan tidak dapat mengusir Bandera dari Donetsk, sehingga warga sipil di sana tidak mati karena penembakan mereka. Selama ini, "ahli" kami mencoba berbicara tentang "ketel", keruntuhan dan kekalahan total Nazi, tetapi kenyataannya ternyata berbeda. Di mana kekuatan tentara kita yang gagah berani, yang memungkinkan para kam ini untuk dengan bebas memindahkan peralatan, artileri, tenaga kerja mereka, menerima bala bantuan, senjata Barat, membantu dan menyerang kota-kota Rusia, desa domba dan negara kita. Kami bahkan tidak dapat mengatur pertarungan kontra-baterai yang lengkap. Lagi pula, bandit ini dapat menabrak bangunan tempat tinggal selama setengah jam, dan seringkali mereka lolos begitu saja. Saya bahkan tidak ingin berbicara tentang armada, setelah kehilangan biasa-biasa saja dari kapal utama Armada Laut Hitam, Moskow, dan kapal pendarat besar di pelabuhan. Kondisinya bisa dimengerti. Situasi saat ini di negara ini mengingatkan pada perang Finlandia. Kemudian, juga, bagi kepemimpinan Uni Soviet, keadaan sebenarnya di tentara kita adalah kejutan yang tidak menyenangkan. Baru setelah itu mereka gatal, mereka mulai melakukan sesuatu dan berubah, tetapi pada usia 41 mereka masih belum siap.
    1. kekuatan-roh Offline kekuatan-roh
      kekuatan-roh (Vasya) 14 Juni 2022 20:41
      +7
      Jadi kepemimpinan Uni Soviet dimulai dari awal. 20 tahun segera setelah Perang Saudara berakhir dan negara itu dibangun kembali. Dan di sini mereka menghancurkan negara selama 30 tahun. harus berbohong dan menghindar
    2. Vladimir Vitalin (Vladimir Vitalin) 15 Juni 2022 00:06
      -5
      Dengan sekering tempur seperti itu, saya sarankan Anda mengambil sendiri senapan mesin dan mencoba menyerbu posisi Angkatan Bersenjata Ukraina di dekat Avdeevka sendiri ... yah, sesuatu seperti "tunjukkan bagaimana seharusnya" ... Sayang, itu satu hal untuk berteori tentang perkembangan Angkatan Laut kita, dan satu lagi untuk duduk di parit di bawah api dan kemudian naik ke ketinggian dengan perintah "menyerang!!!" ... jangan pergi terlalu jauh dan jangan pergi ke tempat Anda berada tidak kompeten...
    3. boriz Offline boriz
      boriz (boriz) 15 Juni 2022 00:34
      +2
      Tidak ada seorang pun di Rusia yang bertanggung jawab atas apa pun selama 30 tahun sekarang.

      Anda sia-sia. Juga bagaimana mereka merespons. Untuk pemotongan anggaran yang kompeten dan mengirim suap jika perlu.
  10. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
    Marzhetskiy (Sergey) 14 Juni 2022 16:05
    +1
    Kutipan: vladimir1155
    dengan tangan berat Timokhin Klimov, korvet modular sangat dimarahi, dan penulis juga mengulangi setelah mereka, mengingat ini banyak bicara, tetapi kurang berpengalaman dalam armada penulis sebagai pemimpin opini ...... dan tentu saja mereka melupakan ide saya \u11356b\uXNUMXbmembuat karakurt pertahanan udara dan karakurt PLO, tetapi secara keseluruhan, harus jujur ​​mengatakan bahwa, tidak seperti kapal induk yang tidak dibutuhkan Rusia, kapal penjelajah yang hilang secara tragis dan tidak masuk akal dari peringkat pertama dan XNUMX fregat, yang takut akan nasib Moskow dan karena itu duduk di pelabuhan, ..... dikritik oleh semua ahli imajiner, korvet nyamuk modular berperang dan bahkan menggunakan modularitas, untuk pemasangan pertahanan udara dan menulis bahwa mereka dapat memiliki modul pertahanan anti-pesawat, modul dapat disimpan di hanggar yang hangat, dimodernisasi, secara umum, modularitas membenarkan dirinya sendiri! bertentangan dengan Timokhin! tentu saja, mereka yang menyanyikan ode untuk kapal peringkat pertama dan terutama untuk kapal induk yang tidak perlu dipermalukan, kapal tidak hanya yang pertama tetapi juga peringkat kedua terlalu besar untuk laut tertutup, mereka semua harus segera dipindahkan ke utara dan Kamchatka ..... itu sama dengan kapal perang yang tidak perlu dalam Perang Dunia I dan Perang Dunia Kedua, berdiri tanpa tujuan di pelabuhan sementara kapal selam dan pemburu laut kayu secara aktif menyelesaikan misi tempur ... perang saat ini membuktikan saya benar, sebanyak yang saya sarankan untuk mengangkut Moskow ke Utara, sayangnya mereka tidak mendengar saya dan itulah hasil yang tragis, dan hal yang sama akan terjadi dengan semua armada permukaan besar di laut tertutup .....

    Sungguh menakjubkan bagaimana kesimpulan yang berbeda dapat ditarik dari fakta yang sama. tersenyum
    P.S. Apakah Klimov kurang berpengalaman dalam urusan angkatan laut?
    1. Penunggang Kuda Keempat (Penunggang Kuda Keempat) 14 Juni 2022 20:10
      +1
      Marzhetsky, yah, Anda adalah multi-spesialis!)
      Dan pembaca, dan penuai, dan pemain di pipa.))
      1. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
        Marzhetskiy (Sergey) 15 Juni 2022 07:53
        -1
        Ini benar. Saya adalah orang yang luar biasa dan luar biasa, tanpa kerendahan hati yang palsu. tersenyum Berbeda dengan mereka yang sepertimu.
        1. Penunggang Kuda Keempat (Penunggang Kuda Keempat) 15 Juni 2022 08:58
          0
          Saya sedang membicarakan ini.))
          Seorang demagog yang luar biasa, dan seorang populis yang luar biasa ..... dalam lingkaran sempit.
          1. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
            Marzhetskiy (Sergey) 15 Juni 2022 11:36
            0
            Seorang demagog yang luar biasa dan seorang populis yang luar biasa

            Bisakah Anda membenarkan pernyataan Anda entah bagaimana?

            dalam lingkaran sempit.

            Anda memiliki lingkaran sempit.
            1. Komentar telah dihapus.
              1. Komentar telah dihapus.
    2. vladimir1155 Offline vladimir1155
      vladimir1155 (Vladimir) 14 Juni 2022 21:51
      +1
      Kutipan: Marzhetsky
      Apakah Klimov kurang berpengalaman dalam urusan angkatan laut?

      Saya menghormati Klimov atas integritasnya, tetapi yang mengejutkan saya, Klimov menawarkan untuk membela Kaliningrad dengan kapal induk!!!!??? yang saya cukup menjawab bahwa di Laut Baltik Federasi Rusia tidak memiliki pelabuhan APAPUN untuk kapal induk, dan bahkan serangan sulit ditemukan, tapi sekarang saya akan menambahkan ..... kematian kapal induk dari satu rudal pantai akan menjadi skandal yang lebih buruk daripada kematian Moskow, dan bahkan jika kapal induk akan keluar dari air sebagai pengingat karena lautnya dangkal ... Saya pikir Timokhin memiliki pengaruh yang merusak di Klimov, segala macam mainan seperti kapal induk yang tidak perlu, sejak Klimov berteman dengan Timokhin dia menjadi berbeda dan saya tidak akan terkejut jika ternyata dia mengunjungi hotel Atlantik, , ... pertemuan anggota sekte penghancur pesawat totaliter pembawa
      1. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
        Marzhetskiy (Sergey) 15 Juni 2022 08:16
        +3
        Kapal induk benar-benar tidak ada hubungannya di Baltik. Mereka memiliki tempat di Armada Utara dan Pasifik. Aviki sangat dibutuhkan disana.
        1. vladimir1155 Offline vladimir1155
          vladimir1155 (Vladimir) 15 Juni 2022 08:44
          0
          Kutipan: Marzhetsky
          di Armada Utara dan Pasifik

          terima kasih Sergey untuk menyatakan fakta yang jelas bahwa kapal-kapal besar tidak ada hubungannya di laut tertutup yang dikelilingi oleh rudal anti-kapal pantai musuh ...... namun, kapal induk khusus di Rusia tidak diperlukan sekarang di lautan, di sana juga sejumlah ancaman, dan kapal induk sendirian di laut bukanlah pejuang, pertahanan udaranya jauh lebih lemah daripada kapal penjelajah yang telah meninggal, kapal induk membutuhkan pengawalan besar, kapal permukaan .... tidak ada jumlah kapal permukaan seperti itu sekarang di seluruh Angkatan Laut Rusia, yang berarti kapal induk tidak akan dapat melaut, yang berarti tidak diperlukan, meskipun itu akan berguna untuk Cina dan India, yang memiliki besar jumlah kapal pengawal untuk membuat AUG dan tugas jauh dari pantai mereka ..... dan menunggu penciptaan armada permukaan besar di Federasi Rusia adalah bodoh, pertama, itu tidak akan terjadi di masa mendatang, dan kedua, ada adalah tugas yang jauh lebih penting (penerbangan pantai penyapu ranjau NPS), ketiga, tugas untuk AUG tidak jelas ..... tapi Kuzya? sementara rumput (permukaan armada) tumbuh, kuda (Kuzya) akan mati kelaparan (akan pergi ke memo oleh usia) jadi menjualnya
          1. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
            Marzhetskiy (Sergey) 15 Juni 2022 11:34
            +1
            Vladimir, yah, tidak ada orang waras yang menawarkan untuk menjatuhkan segalanya dan membangun avik untuk merugikan yang lainnya. Untuk membangun kapal induk adalah 10-15 tahun, rangkaian 3-4 bahkan lebih lama. Selama waktu ini, kapal pengawal dan nyamuk, yang sangat Anda cintai, akan dibangun.

            Namun, kapal induk khusus di Rusia tidak diperlukan saat ini di lautan, ada juga sejumlah ancaman, dan kapal induk saja bukanlah pejuang di laut, pertahanan udaranya jauh lebih lemah daripada kapal induk. kapal penjelajah yang meninggal, kapal induk membutuhkan pengawalan besar, kapal permukaan .... begitu banyak tidak ada kapal permukaan sekarang di seluruh Angkatan Laut Rusia, yang berarti kapal induk tidak akan bisa melaut, yang berarti tidak diperlukan

            Anda hanya mengubah topik pembicaraan. Anda mengatakan bahwa Avik tidak diperlukan karena tidak ada kapal pengawal. Dan dia dibutuhkan, seperti kapal pengawal.

            Dan jangan menjual Kuzya ke India atau China. Cobalah untuk membangun kapal serupa nanti. Setelah dilestarikan, itu harus ditambal dan digunakan sebagai tempat pelatihan bagi pilot penerbangan berbasis kapal induk dengan pandangan ke masa depan, untuk melakukan tindakan dalam format AUG dengan pandangan ke masa depan, dll.

            dan bodoh menunggu penciptaan armada permukaan besar di Federasi Rusia, pertama, itu tidak akan terjadi di masa mendatang, kedua, ada tugas yang jauh lebih penting (kapal penyapu ranjau kapal selam nuklir, penerbangan pantai), ketiga, tugas untuk AUG tidak jelas ...

            Semua tugas untuk avik dan AUG terdaftar di situs web Kementerian Pertahanan Federasi Rusia. Saya memberikan tautan.
            Armada kita akan mendapat angin kedua jika kita mengembalikan Nikolaev.

            P.S. Secara pribadi, saya adalah pendukung gagasan kecukupan armada kapal induk. Saya percaya bahwa raksasa nuklir dengan perpindahan 80-100 ton. berlebihan, dan negara tidak akan menarik mereka di masa mendatang. Tetapi serangkaian 3-4 kapal induk ringan (sedang) dengan bobot 40-45 ton, dengan turbin gas konvensional, dan sayap hingga 24 pesawat tempur ditambah helikopter dan UAV, tergantung pada tugasnya, adalah sesuatu yang akan benar-benar menguntungkan Armada Utara dan Pasifik.
            1. Spasatel Offline Spasatel
              Spasatel 15 Juni 2022 22:41
              +2
              ... negara tidak akan menarik mereka di masa mendatang

              Ya, mencuri seperti kekuatan ini tidak akan menarik apa-apa. Secara umum, Anda dapat membangun semuanya! Hanya untuk ini Anda perlu bekerja, memiliki pendidikan dan keinginan untuk melakukannya. Tapi kami tidak mau bekerja, kami hanya ingin mencuri, pendidikan dikurangi seminimal mungkin, tidak ada keinginan, kecuali hal yang sama lagi - mencuri ...
            2. vladimir1155 Offline vladimir1155
              vladimir1155 (Vladimir) 15 Juni 2022 22:48
              -2
              Anda tidak dapat membayangkan jumlah dana untuk avik Anda, itu saja biayanya seperti setengah pertahanan udara negara, seperti ratusan pesawat, dan itulah sebabnya mereka membangun beberapa frigat, bahwa semua ini sangat mahal, anggaran militer bukan karet dan kebutuhan avik Anda berada di tempat terakhir, kami sangat membutuhkan dan terus-menerus Pasukan Rudal Strategis. Pasukan Dirgantara, EW, drone, Artileri, kapal selam nuklir, kapal penyapu ranjau, penerbangan pantai PLO, fregat dan perbaikan 1155, tank ... tidak ada uang untuk Avik
              1. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
                Marzhetskiy (Sergey) 16 Juni 2022 08:54
                +1
                Avik dibangun selama 10-15 tahun, kue tar diletakkan secara bertahap untuk waktu yang lama. Semua perhitungan perkiraan perkiraan tersedia sejak lama.
                1. vladimir1155 Offline vladimir1155
                  vladimir1155 (Vladimir) 16 Juni 2022 19:18
                  0
                  dari ini tidak akan menjadi lebih murah ..... kapal selam nuklir Angkatan Udara Strategis dan Pasukan Dirgantara juga sedang dibangun untuk waktu yang lama hampir terus-menerus
    3. qtfreet Offline qtfreet
      qtfreet (Stephen Hawkins) 14 Juni 2022 22:42
      0
      Bisakah kasus ini disebut "masih lebih baik daripada tidak sama sekali"? Jujur saja, mengambil langkah pertama yang benar lebih sulit daripada yang terlihat. Tidak, saya sama sekali tidak membenarkan Armada Laut Hitam, tetapi hanya untuk fakta bahwa mereka mulai memperhatikan hal ini, orang dapat mengucapkan terima kasih. Dan kemudian mereka akan menarik kesimpulan yang tepat.
    4. k7k8 Offline k7k8
      k7k8 (vic) 14 Juni 2022 22:54
      0
      Apakah perlu menyalin-tempel seluruh komentar?
  11. Potapov Offline Potapov
    Potapov (Valeri) 14 Juni 2022 18:46
    +1
    Kontras yang mencolok dalam organisasi dan perencanaan pembangunan armada dengan Uni Soviet. Tentu saja, itu mahal, tetapi seperti yang ditunjukkan Kursk dan Moskow, itu lebih menyakitkan ketika bahkan lebih buruk ...
  12. kekuatan-roh Offline kekuatan-roh
    kekuatan-roh (Vasya) 14 Juni 2022 20:35
    0
    Ini akan dilakukan untuk Angkatan Laut Zaputin.Hal utama adalah membawa seorang imam ke dalam kru untuk kebaktian doa harian dan di pagi hari selama formasi untuk menyanyikan himne "God Save the Tsar"
    1. Penunggang Kuda Keempat (Penunggang Kuda Keempat) 14 Juni 2022 21:49
      -2
      Selyanen, pamerkan rakit tiup angkatan laut Anda.
  13. Kofesan Offline Kofesan
    Kofesan (Valeri) 14 Juni 2022 21:05
    +2
    Oh tidak! Saya tidak akan pernah setuju dengan "ersatzcorvettes" yang menghina.
    Bahkan tanpa pengetahuan ... Dan terlebih lagi tanpa nada percaya diri yang beracun dari "mahatahu" Ukraina, saya tahu pasti bahwa peti mati yang membawa Pesawat dan "mahakarya" dari tampilan futuristik seperti Zumwalt bukanlah puncak dari kekuatan militer angkatan laut, tetapi mangsa ... untuk sekawanan "perahu" semacam itu.

    Dari mana yang pertama, yah, sangat cepat bersembunyi di pelabuhan, dan ribuan mil setelah laporan pertama pergi ke laut, "anak serigala" ini. Mungkin orang Amerika tidak tahu tentang "karya" Marzhetsky?
    1. Penunggang Kuda Keempat (Penunggang Kuda Keempat) 14 Juni 2022 21:57
      -1
      Sekte saksi Uni Soviet, pada reporter, akan segera dapat membuat buku kutipan Marzhetsky.
      Dia memiliki masa depan yang cerah di depannya!
      1. Kofesan Offline Kofesan
        Kofesan (Valeri) 14 Juni 2022 23:18
        +2
        Mengapa "sekte"? Di CIA (yang oleh petugas kontra-intelijen lama disebut, untuk beberapa alasan, "SRU") mereka membunyikan alarm, "kumpulan lengkap" dan "berdiri di tempat mereka" ketika seseorang mengklik "terbitkan" di Reporter ...

        Bagaimana mereka bisa tahu, orang-orang malang, apakah mereka "tidak kompeten" 2 × 4 "Kaliber-K" dengan Kh-35 atau tidak? Berikut Marzhetsky - tahu. Untuk...

        Sekte "saksi Uni Soviet" ini tidak mampu melakukan apa pun sendiri dan telah melewatkan semua yang bisa dilakukannya:
        24 Februari, Suriah, Ukraina, Afghanistan... Satu harapan adalah untuk tidak mengklik publikasi!

        Tidak ... kemungkinan besar mereka tertawa terbahak-bahak: "POLUNDRA" ... Apa yang diterjemahkan dari laut! cara:

        "... DI ATAS!!!",
        Istilah dari:
        ... kebenaran "! Saat ini, "BENAR" AKAN TUMPAH pada kita dari surga ...

        1. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
          Marzhetskiy (Sergey) 15 Juni 2022 08:03
          0
          Mengapa "sekte"? Di CIA (yang oleh petugas kontra-intelijen lama disebut, untuk beberapa alasan, "SRU") mereka membunyikan alarm, "kumpulan lengkap" dan "berdiri di tempat mereka" ketika seseorang mengklik "terbitkan" di Reporter ...

          Publikasi utama dipantau segera oleh dinas intelijen Rusia dan asing.

          Bagaimana mereka bisa tahu, orang-orang malang, apakah mereka "tidak kompeten" 2 × 4 "Kaliber-K" dengan Kh-35 atau tidak? Berikut Marzhetsky - tahu. Untuk...

          Saya tahu, karena ini adalah pekerjaan saya, dan informasi ini bukan rahasia. tersenyum

          Sekte "saksi Uni Soviet" ini tidak mampu melakukan apa pun sendiri dan telah melewatkan semua yang bisa dilakukannya:
          24 Februari, Suriah, Ukraina, Afghanistan... Satu harapan adalah untuk tidak mengklik publikasi!

          Saya menjelaskan secara rinci apa yang akan terjadi di Rusia dan Ukraina pada Mei 2015.
          https://topwar.ru/74309-posmotri-rekviem-po-novorossii.html
          Bagaimana saya tahu semua ini? Karena saya adalah orang yang sangat cerdas, terpelajar, dan berpandangan jauh ke depan dengan kemampuan analitis dan prediktif yang luar biasa. mengedipkan
          1. vladimir1155 Offline vladimir1155
            vladimir1155 (Vladimir) 16 Juni 2022 06:36
            0
            Kutipan: Marzhetsky
            https://topwar.ru/74309-posmotri-rekviem-po-novorossii.html

            dihormati..... Saya menghormati, tetapi semua ini jelas bagi siapa saja yang mengerti politik setidaknya sedikit, .... dan Anda tidak melihat faktor senjata nuklir, dan yang paling penting, penghapusan pembayaran upeti ke Amerika di bawah aturan anggaran, Ukraina ditetapkan melawan Rusia, terutama karena Presiden Putin yang dihormati dan berani membatalkan upeti budak yang dipermalukan kolonial kepada Amerika, ini terjadi hanya sebulan sebelum perang, dan ini langkah terpenting presiden, kita bukan lagi koloni, kita adalah bangsa yang bebas,... dan NWO akan berakhir dan dunia telah berubah, hegemoni Amerika Serikat, terperosok dalam kebejatan, ateisme dan penyimpangan lainnya telah berakhir! semangat rekan-rekan! , CBO adalah paku terakhir di peti mati AS ... Setelah ini saya melihat malaikat lain turun dari surga dan memiliki kekuatan besar; bumi diterangi oleh kemuliaan-Nya. 2 Dan dia berteriak dengan nyaring, dengan suara nyaring, berkata, Babel, pelacur besar, telah jatuh, telah jatuh; karena dia membuat semua bangsa mabuk dengan anggur murka percabulannya, 3 dan raja-raja di bumi berzinah dengan dia, dan para pedagang di bumi menjadi kaya dari kemewahannya yang besar. 4 Dan aku mendengar suara lain dari surga, berkata, Keluarlah darinya, umat-Ku, agar kamu tidak ikut dalam dosanya dan tidak terkena malapetakanya; 5 Karena dosa-dosanya telah mencapai surga, dan Allah telah mengingat kesalahannya. 6 Bayarlah dia seperti dia membalasmu, dan balaslah dia dua kali lipat sesuai dengan perbuatannya; dalam cangkir di mana dia membuat anggur untuk Anda, buatlah dua kali lipat untuknya. 7 Betapa dia terkenal dan mewah, memberinya begitu banyak siksaan dan kesedihan. Karena dia berkata dalam hatinya: "Saya duduk sebagai ratu, saya bukan janda dan saya tidak akan melihat kesedihan!" 8 Oleh karena itu, dalam satu hari malapetaka, kematian, dan perkabungan, dan kelaparan akan menimpanya, dan dia akan dibakar dengan api, karena Tuhan Allah yang berkuasa yang menghakimi dia. 9 Dan raja-raja di bumi, yang telah melakukan percabulan dan hidup dalam kemewahan bersamanya, akan menangis dan meratapi dia, ketika mereka melihat asap dari apinya, 10 berdiri jauh karena takut akan siksaannya, dan berkata: Celakalah, celakalah kamu, kota besar Babel, kota yang kuat! Karena dalam satu jam penghakimanmu telah datang. 11 Dan para pedagang di bumi akan meratapi dan meratapi dia, karena tidak ada lagi yang membeli barang-barang mereka, 12 barang-barang emas dan perak, dan batu-batu berharga, dan mutiara, dan lenan halus, dan ungu, dan sutra, dan ungu, dan setiap kayu harum, dan segala macam barang dari kayu manis dan kemenyan, dan mur dan kemenyan, dan anggur dan minyak, dan tepung dan gandum, dan sapi dan domba, dan kuda dan kereta, dan tubuh dan jiwa manusia. 14 Dan buah-buahan yang menyenangkan jiwamu tidak ada padamu, dan segala sesuatu yang gemuk dan bercahaya telah hilang darimu; Anda tidak akan menemukannya lagi. 15 Mereka yang berdagang dalam semua ini, diperkaya olehnya, akan berdiri jauh dari rasa takut akan siksaannya, menangis dan menangis 16 dan berkata: Celakalah, celakalah kamu, kota besar, berpakaian lenan halus dan ungu dan merah tua, dihiasi dengan emas dan batu mulia dan mutiara, 17 karena dalam kekayaan seperti itu binasa dalam satu jam! Dan semua juru mudi, dan semua orang yang berlayar di kapal, dan semua pelaut, dan semua orang yang berdagang di laut, berdiri dari jauh 18 dan, melihat asap dari apinya, berteriak, berkata: Betapa indahnya kota itu. kota yang hebat! 19 Dan mereka menaburkan abu di kepala mereka, dan berteriak, menangis dan menangis: Celakalah, celakalah kamu, kota besar, di mana permatanya semua yang memiliki kapal di laut diperkaya, karena itu sunyi senyap dalam satu jam! 20 Bersukacitalah dalam hal ini, surga dan para rasul dan nabi yang kudus; karena Allah telah melaksanakan penghakimanmu atas dia. 21 Dan seorang malaikat yang perkasa mengambil sebuah batu seperti sebuah batu kilangan yang besar, dan melemparkannya ke dalam laut, berkata, Dengan semangat seperti itu Babel, kota besar itu, akan diruntuhkan, dan tidak akan ada lagi. 22 Dan suara mereka yang memainkan kecapi, dan mereka yang bernyanyi, dan mereka yang memainkan seruling, dan mereka yang meniup terompet, tidak akan terdengar lagi di dalam kamu; tidak akan ada lagi seniman di dalam dirimu, tidak ada seni, dan suara dari batu kilangan tidak akan lagi terdengar di dalam dirimu; 23 dan cahaya pelita tidak akan muncul lagi di dalam kamu; dan suara mempelai laki-laki dan mempelai perempuan tidak akan terdengar lagi di dalam kamu: karena pedagangmu adalah bangsawan di bumi, dan semua bangsa tertipu oleh sihirmu.
            1. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
              Marzhetskiy (Sergey) 16 Juni 2022 09:02
              +1
              Saya membacanya ..... Saya menghormatinya, tetapi semua ini jelas bagi siapa saja yang mengerti politik setidaknya sedikit

              Mengapa hal ini tidak jelas bagi Geopolitikus kita yang paling bijaksana? Sejak 2014, saya telah menulis di semua platform bagaimana semuanya akan berakhir.
      2. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
        Marzhetskiy (Sergey) 15 Juni 2022 07:53
        +1
        Sekte saksi Uni Soviet, pada reporter, akan segera dapat membuat buku kutipan Marzhetsky.
        Dia memiliki masa depan yang cerah di depannya!

        Ya, tentu saja. Takut.
    2. Vladimir Vitalin (Vladimir Vitalin) 15 Juni 2022 00:00
      +2
      Dengan segala hormat - saya adalah orang Rusia yang mendalam dan inilah tepatnya yang tidak memungkinkan saya untuk menutup mata terhadap pencurian dan penipuan tanpa batas seperti itu ... Kapal-kapal ini (jika Anda dapat menyebutnya demikian) tidak menimbulkan ancaman APAPUN kepada musuh, dari kata "BENAR-BENAR"!!! Mereka sama sekali tidak memiliki (dan tidak akan memilikinya selama 10 tahun, jika sama sekali) senjata yang setidaknya mampu menenggelamkan sesuatu ...
    3. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 15 Juni 2022 07:54
      +1
      Dari mana yang pertama, yah, sangat cepat bersembunyi di pelabuhan, dan ribuan mil setelah laporan pertama pergi ke laut, "anak serigala" ini. Mungkin orang Amerika tidak tahu tentang "karya" Marzhetsky?

      Mereka tahu, mereka membaca, mereka bahkan mengutip. Dan, di kantor yang sangat serius. Percayalah padaku.
  14. Sergey Latyshev Offline Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 14 Juni 2022 21:22
    +1
    Masih harus mencari tahu mengapa pengembangan Angkatan Laut Rusia telah menempuh jalan yang cacat sehingga Anda harus membuat "korvet pertahanan udara ersatz", siapa yang bertanggung jawab untuk ini dan apa yang harus dilakukan selanjutnya.

    Semua ini diurutkan di VO, dengan tanggal, nama, alasan, dan lebih dari sekali.
    Secara singkat: kompleks anti-pesawat untuk uang yang tidak lemah dikembangkan oleh perusahaan "sendiri", yang belum pernah melakukan ini sebelumnya.
    Mereka memutuskan untuk tidak memasukkan sampel bagus yang ada ke dalam format korvet, karena Anda tidak dapat memotong cukup banyak untuk ini ..
    1. Vladimir Vitalin (Vladimir Vitalin) 14 Juni 2022 23:56
      +1
      Ya, mereka mengetahuinya, bahkan dengan Presiden tentang perawatan penulis dengan VO, tetapi hasilnya jelas ...
      Atau mungkin mengebiri penggelapan agar tidak berlipat ganda...menurut saya, ide yang biasa saja...
  15. k7k8 Offline k7k8
    k7k8 (vic) 14 Juni 2022 23:04
    0
    Saya tidak ada hubungannya dengan tema angkatan laut, tetapi saya dapat mengingatkan para pembela gigantisme yang hadir di sini bahwa Peter the Great memenangkan salah satu kemenangan angkatan lautnya yang besar - pertempuran Gangut pada tahun 1714 dengan pasukan armada nyamuk, benar-benar mengalahkan semua - armada monster Swedia yang kuat. Hal ini dikarenakan untuk setiap jenis senjata, jika dikembangkan dengan perasaan, benar, dengan pengaturan, akan ada aplikasi yang sesuai. Mereka menemukan, misalnya, ceruk untuk PO-2, di mana pilot Jerman, tanpa penyesalan, mengambil salib besi.
    1. Vladimir Vitalin (Vladimir Vitalin) 14 Juni 2022 23:55
      +1
      Sayang, hari-hari Gangut yang agung sudah lama berlalu ... Sekarang sulit membayangkan bahwa di kapal motor, bahkan dengan rudal, Anda dapat mengalahkan kelompok kapal induk .... waktunya tidak sama ...
      1. vladimir1155 Offline vladimir1155
        vladimir1155 (Vladimir) 16 Juni 2022 06:47
        0
        Dan sekarang dengan cara kecil Anda dapat mencapai hasil yang besar.
        https://topwar.ru/32711-podryv-esminca-koul-mosch-i-uyazvimost-vms-ssha.html
    2. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 15 Juni 2022 08:05
      0
      Intinya bukan gigantisme, tetapi kecukupan ukuran dan perpindahan kapal untuk menyelesaikan tugas. Kapal induk dan kapal induk helikopter, menurut definisi, harus besar, korvet - kecil.
      Dan artikelnya tentang sesuatu yang lain, jika Anda belum menyadarinya.
  16. Vladimir Vitalin (Vladimir Vitalin) 14 Juni 2022 23:52
    +2
    Banyak yang telah ditulis tentang kapal proyek ini karena mereka belum menulis tentang yang lain. Siapa pun yang kurang lebih berpengalaman dalam desain kapal dan konsep menjenuhkan armada kami dengan mereka sudah jelas sejak awal - ini hanya PENCURI dana terang-terangan dari anggaran pertahanan, di bawah bungkus indah "modularitas kapal" , yang telah ditinggalkan SEMUA ORANG!!! negara-negara yang membangunnya, bahkan Amerika Serikat ... Tetapi laksamana kami yang tertarik, dengan dukungan USC, mempromosikan proyek ini dengan kegigihan yang luar biasa dengan sekuat tenaga, meskipun itu bahkan sampai ke V.V. Putin .... Ada banyak publikasi bahwa ini adalah pencurian langsung, merusak kemampuan tempur armada, dll., Tetapi hasilnya adalah bahwa armada kami menerima 6 benar-benar (menurut standar angkatan laut) tidak bersenjata dan dalam kondisi nyata tidak layak untuk digunakan. 36 miliar rubel. Apa pun yang ditulis seseorang untuk mendukung proyek ini, tetapi dalam bentuknya saat ini sama sekali tidak berguna, apalagi, berbahaya, karena memakan sumber daya armada, dan modul untuk itu tidak diharapkan dalam 5-10 tahun ke depan ( armada hanya memiliki tugas yang lebih penting). Dan tidak perlu mempertahankan keuntungan dari proyek ini dengan busa di mulut - MEREKA JANGAN !!! Dan sekarang, upaya yang sangat menyedihkan untuk menciptakan setidaknya sesuatu yang berharga berdasarkan kapal motor ini ... Tetapi perlu untuk mencari tahu siapa yang secara pribadi menimbulkan kerusakan material seperti itu di negara ini, dan ini / tuan-tuan ini harus duduk dan duduk untuk waktu yang lama ... Sayangnya, ini bukan akhir dari cerita - korvet "Merkurius" dengan harga 1.5 fregat - kelanjutan yang cerah. Konsep yang sama, bahkan lebih mahal, tidak bersenjata yang sama ... Mengapa begitu banyak idiot dalam kepemimpinan Angkatan Laut ... Tidak, mungkin bukan idiot - penggelapan profesional ...
    1. Vasya pupkin_2 Offline Vasya pupkin_2
      Vasya pupkin_2 (Anak anjing Vasya) 15 Juni 2022 06:49
      0
      korvet "berani" (proyek 20386) mungkin maksud Anda?
    2. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 15 Juni 2022 08:14
      0
      Mereka bisa disewakan ke oligarki kita alih-alih yacht yang disita, misalnya. tersenyum
    3. wolf46 Offline wolf46
      wolf46 15 Juni 2022 10:39
      +1
      Menurut TASS, Angkatan Laut Rusia akan menolak seri tambahan enam kapal patroli Proyek 22160. Menurut pendapat saya, ada baiknya membatasi diri pada tiga kapal dan melanggar kontrak.
  17. k7k8 Offline k7k8
    k7k8 (vic) 15 Juni 2022 08:52
    -1
    Kutipan: Marzhetsky
    dalam kecukupan ukuran dan perpindahan kapal untuk memecahkan masalah

    Apakah saya mengatakan sesuatu yang salah?

    Ini adalah fakta bahwa untuk setiap jenis senjata, jika dikembangkan dengan perasaan, bijaksana, dengan penempatan, akan ada aplikasi yang sesuai.

    Atau Musyu hanya membaca awal postingan?

    Kutipan: Marzhetsky
    Meyakini

    Tentang masalah iman, tidak di sini, tetapi baik di Departemen Ideologi Komite Sentral CPSU untuk Kamerad. Suslov (yang bermasalah), atau di Gereja Ortodoks Rusia ke Patriark Moskow dan Kirill Seluruh Rusia (tentu saja, jika Anda Ortodoks).

    Kutipan: Marzhetsky
    Disana Aviki sangat dibutuhkan

    Sepertinya xperd kalah tank. Atau akankah Gulchatay masih membuka wajahnya?
    1. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 15 Juni 2022 11:26
      0
      Dan Anda, ternyata, adalah Hamlo Belarusia yang dangkal, teman saya. tidak
  18. k7k8 Offline k7k8
    k7k8 (vic) 15 Juni 2022 13:30
    0
    Kutipan: Vladimir Vitalin
    bahwa di kapal motor, bahkan dengan rudal, Anda dapat mengalahkan grup kapal induk

    Apakah ada yang menyarankan melakukan ini? Setiap sayuran memiliki kebunnya sendiri.
  19. k7k8 Offline k7k8
    k7k8 (vic) 15 Juni 2022 13:41
    +2
    Kutipan: Marzhetsky
    Dan Anda, ternyata, adalah Hamlo Belarusia yang dangkal, teman saya.

    Jika Hamlo, maka tidak lebih dari Anda. Setidaknya, saya tidak mengklaim bahwa ada dua pendapat - milik saya dan yang salah. Saya tidak berjanji untuk memberikan nasihat kepada presiden, terutama negara lain. Saya tidak menuduh presiden negara lain tidak aktif ketika Rusia berperang. Saya tidak mengatakan bahwa "Rusia berutang ..." apa pun kepada siapa pun. Saya tidak mengambil frasa di luar konteks, tidak seperti Anda, dan sebelum membalas sebuah posting, saya membacanya secara penuh. Anda bahkan tidak menyukai postingan di mana ada sesuatu yang dikatakan menyetujui tentang sudut pandang Anda. Dan fakta bahwa Anda bukan spesialis dan bukan Ahli sejati dengan huruf kapital "E" mengkhianati jargon Anda - spesialis sejati tidak akan memanggil kapal induk AVIK. Itulah sebabnya saya menyimpulkan bahwa Anda mengalahkan tank (dan, tampaknya, tidak salah).
    ZY Anda bahkan kasar secara nasional, tidak tahu apa-apa tentang lawan bicara. Tidak baik bersikap kasar kepada rekan senegaranya, bahkan jika mereka tinggal di wilayah negara lain. Meskipun apa yang saya bicarakan? Lagi pula, orang Rusia yang tepat hidup secara eksklusif dari Rusia.
    1. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 16 Juni 2022 08:58
      0
      Komentar Anda adalah salah satu penipuan besar. hi
  20. Alexey Lan Offline Alexey Lan
    Alexey Lan (Alexei Lantukh) 15 Juni 2022 18:30
    0
    Saya bukan seorang pelaut. Ahli sofa. Saya tertarik dengan teknologi, termasuk kapal. Saya membaca semua komentar. Telah menyimpulkan. Pelaut perlu membeli pukat tanpa isian memancing. Kemudian perbaiki dan lengkapi dengan apa yang Anda butuhkan. Termasuk pertahanan udara. Kapal pukat, seperti yang saya pahami, adalah kapal yang kuat. Dan untuk Armada Hitam dan Baltik itu akan cocok. Komentar.
    1. Spasatel Offline Spasatel
      Spasatel 15 Juni 2022 22:49
      0
      Muda, oh, muda!
    2. vladimir1155 Offline vladimir1155
      vladimir1155 (Vladimir) 16 Juni 2022 06:52
      0
      dalam hal apapun, kapal pukat bersenjata adalah urutan besarnya lebih berguna daripada kapal induk besar yang tidak masuk akal, meskipun sekarang perang cepat berlalu dan mereka tidak akan punya waktu untuk melengkapi kembali kapal pukat, tetapi kuzya tampaknya selalu tidak pernah berhasil. perbaikan abadinya, di mana dia dengan sia-sia menghabiskan ruang dengan bangkainya mencegah kapal yang benar-benar diperlukan untuk diperbaiki
      1. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
        Marzhetskiy (Sergey) 16 Juni 2022 08:58
        0
        Vladimir, berapa lama nyamuk dan pukat yang dipersenjatai akan bertahan jika terjadi serangan oleh pesawat musuh atau rudal anti-kapal?
        1. vladimir1155 Offline vladimir1155
          vladimir1155 (Vladimir) 16 Juni 2022 19:20
          0
          tidak kurang dari avik tidak berarti yang akan terbalik dari roket pertama, membawa 4000 orang bersamanya
  21. Winnie Offline Winnie
    Winnie (Winnie) 16 Juni 2022 02:03
    0
    Jelas bahwa setelah hasil Perang Dingin, Rusia dilarang memiliki armada laut yang diperlukan untuk menutupi wilayah patroli tempur SSBN. Jadi tidak ada kapal penuh dari peringkat 1. (Tidak perlu kekurangan uang! Setiap tahun negara memiliki surplus anggaran yang masuk ke Amerika. [Pentagon lebih membutuhkannya.])
    Ini adalah penyimpangan liris. Apa yang harus dilakukan dalam situasi ini? Gunakan pengalaman Perang Falklands, ketika orang Inggris mengubah kapal kontainer menjadi kapal induk. Dan menggunakan Club-K, Anda bahkan dapat membuat kapal penjelajah URO darinya.
  22. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
    Marzhetskiy (Sergey) 16 Juni 2022 09:00
    0
    kutipan: Winnie
    Gunakan pengalaman Perang Falklands, ketika orang Inggris mengubah kapal kontainer menjadi kapal induk. Dan menggunakan Club-K, Anda bahkan dapat membuat kapal penjelajah URO darinya.

    Faktanya, orang Inggris hanya diangkut melintasi lautan dengan kapal kontainer Harrier. Mereka lepas landas dan mendarat di kapal induk ringan. Saya hanya benar-benar ingin tahu tentang topik ini.
  23. 1_2 Offline 1_2
    1_2 (Bebek terbang) 16 Juni 2022 12:52
    0
    ... pada model kapal proyek 22160, yang ditampilkan di Pameran Pertahanan Maritim Internasional IMDS-2013 di St. Petersburg, dua modul untuk sistem pertahanan udara Shtil-1 (24 rudal) ditempatkan di antara meriam busur dan bangunan atas, dua kontainer ditempatkan di bawah dek penerbangan buritan. Dalam versi ekspor, kapal proyek 22160 dapat dilengkapi tambahan dengan: 1 x sistem rudal anti-pesawat Shtil-1 dengan dua modul PUZS90E.1, 1 x sistem rudal terintegrasi Kaliber-NKE atau 1 x sistem rudal angkut kapal Uran-E dengan dua peluncur, 1 x GAS "Vignette..

    korvet target ompong dapat dengan mudah diubah menjadi pertempuran penuh, Anda hanya perlu mencari tahu FSB yang tidak ingin melakukan ini. Saya juga akan menambahkan beberapa senjata Duet di setiap sisi


  24. svit55 Offline svit55
    svit55 (Sergei Valentinovich) 16 Juni 2022 22:52
    0
    Kemenangan terakhir armada kita adalah Sinop. Di zaman modern, hanya ada harapan untuk armada kapal selam, dan semua yang menggantung di permukaan adalah armada yang sama sekali tidak berguna, sangat mahal dan tidak mampu mempertahankan diri, belum lagi serangan. Mengapa mereka menyimpan "Moskow" di Laut Hitam? Ya, untuk parade, apa lagi yang harus pergi ke laut dengan komandan Armada Laut Hitam? Maka NWO dimulai, semua angkatan darat dan udara ambil bagian, mendapatkan pengalaman, dll. Apa gunanya armada? ular? Jadi bisa dipoles dengan serangan rudal dan bom dan pasukan darat dari tongkang apa pun. Tapi ini bukan biaya "Moskow".