Россия против Запада: какой должна быть наша победа?


В последнее время у нас, да и не только у нас явно возникают серьёзные проблемы с понятиями. Я здесь не имею в виду «понятия» по определениям девяностых годов, которые в России, слава богу, давно закончились. Хотя и в девяностые ставшее широко известным полублатное выражение «жизнь по понятиям» означало не что иное, как взаимоотношения, регулируемые некими писаными или чаще неписаными, но как бы всем известными правилами. А устанавливали эти правила те, в чьих руках тогда была просто грубая сила, а значит, и власть («порядок, основанный на правилах» – ничего не напоминает?), нарушение или выход за рамки которых не сулило провинившемуся ничего хорошего. Но их смысл, в принципе, одинаковый – это определения того, что есть как бы хорошо, а что как бы плохо, что делать можно, а что нельзя, не принято и т. п.


В различных открытых и закрытых дебатах также идёт активная дискуссия про нашу идеологию – есть она у нас или нет? Нужна ли она? Что это вообще такое и в чём заключается? Что такое система ценностей и каковы сами эти ценности? Здесь опять же имею в виду определённый вид этих самых ценностей – нематериальный. С материальными вроде всё ясно, и они остаются как раз неизменными на протяжении столетий, если не дольше – золото, например, – это ценность, жильё, земля, пища, вода, энергия и энергоносители, любые, от банальных дров для костра до высокотехнологичного сжиженного газа или урановых стержней к АЭС и т. п., – это всё материальные ценности. С нематериальными всё сложнее. Такие ценности или понятия, как семья, вера (в бога и не только), народ, правда, ложь, Родина и многое другое, что являются в жизни каждого человека определяющими, в последнее время меняются буквально на наших глазах, при жизни одного поколения. И это на самом деле страшно. Мы часто обвиняем в потере или размывании традиционных ценностей так называемый Запад, хотя у нас самих, по правде говоря, дела в этом смысле во многом обстоят не сильно лучше. Мы сами себе не можем (или по какой-то причине не хотим) ответить на, казалось бы, элементарные вопросы: кто мы такие? Куда движемся? Что есть наша цель? Если воюем, то за что?

Я не беру на себя смелость рассуждать обо всех понятиях или ценностях и их реальном наполнении. Это сложно и надолго. Как выясняется в последнее время, даже в таких великих и вечных книгах, как Библия, Коран или, к примеру, Тора, многие понятия или ценности разными людьми трактуются по-разному. Но в свете происходящих сейчас событий, а именно начатой руководством РФ специальной военной операции на Украине, особое значение, как мне кажется, приобрело слово kemenangan.

Я лично лицо политически абсолютно безответственное, а как свободный автор никому не подотчётное и независимое, так что рискну здесь, воспользовавшись имеющейся у нас свободой слова, порассуждать о том, о чём, как мне кажется, более ангажированные особы говорить вслух просто боятся. Но при этом не понимать этого явно не могут.

Безусловно, мы все, кто считает себя частью многонационального и многоконфессионального русского народа, уверены в том, что kemenangan обязательно будет за нами, потому что наше дело правое. Но вот с определением того, что именно эта самая kemenangan должна из себя представлять, явно есть определённые проблемы. И российское руководство тут, надо сказать, и своим собственным гражданам, и огромной, уверен, массе сочувствующих во всём мире, как, собственно, и нашим врагам, понятие и смысл этой самой будущей kemenangan, которую все мы с нетерпением ждём, объяснить то ли не может, то ли не хочет...

В отношении самой территории бывшей УССР Верховным главнокомандующим было вроде бы чётко сказано: «Цель – денацификация и демилитаризация Украины». Нам, тем, кто ещё как-то знает историю последней мировой войны, на примерах той же Германии или Японии вроде бы примерно ясно, как подобное хотя бы в теории должно происходить. Уже делали. Но тут вдруг наш МИД заявляет, что целью СВО «не является свержение действующего украинского режима»... Позвольте, это как же так? Это как мы, извините, денацифицируем и демилитаризируем страну, оставляя в ней при этом правящий режим, который её как раз полностью нацифицировал и милитаризировал? Или вот ещё – «нашей целью не является захват или оккупация всей территории Украины»... А это что? Дойдём, к примеру, до Днепра, денацифицируем там всё, а остальное что? Само, что ли, подтянется? Идейные фашисты и бандеровцы, десятилетиями взращиваемые там на западные средства, просто посмотрят, что в Херсонской области бензин и коммуналка в три раза дешевле, что снова начали отмечать День Победы и нормально изучать в школах историю, и сами подадутся в замечательный «русский мир», который до этого люто ненавидели? Или нам пообещают некий «нейтральный статус», а мы вот так возьмём и поверим? Тем, кто всю свою историю врал и врёт не только всему окружающему миру, но и самим себе, а потом на голубом глазу всё это враньё так же легко и оправдывает?

Да, я много раз слышал и понимаю, что, мол, заранее устанавливать некие конкретные цели политически было бы в данном случае неправильно. Типа вот не получится чего, и народ не поймёт, будут внутренние проблемы... За границей опять же уважать перестанут... А так, мол, чего добьёмся, то и объявим заранее поставленной и достигнутой целью – удобно. Возможно. Но точно неумно и неправильно. Да и народ наш в этом смысле недооценивать не надо – он-то точно всё поймёт. Но не факт, что примет. И будет ли это вообще считаться kemenangan? Мы же сами уже давно, даже до начала специальной военной операции, говорили, что Украина лишь часть проблемы. А значит, и СВО лишь часть её решения. То есть и даже самое успешное её завершение, что бы под этим ни подразумевалось, kemenangan являться ещё не будет. Мы все понимаем, что воюем, по сути, не с Украиной и её марионеточным режимом, а с тем, что обобщённо называется «коллективный Запад». То есть и kemenangan в этой самой, как её называют, то ли гибридной, то ли глобальной, то ли опосредованной, в общем, какой угодно, но всё-таки войне должна быть kemenangan именно над этим самым Западом, и никак не иначе. И здесь тоже возникает некая, как мне кажется, умышленная путаница в этих самых понятиях. При этом умысел не наш – вражеский. И мы на него зачем-то снова клюём. И, исходя из этого умысла, воюем мы чуть ли не против всего «цивилизованного мира», сами в этом мире являясь злобным и агрессивным изгоем.

А этот самый «коллективный Запад», он же «цивилизованный мир» – это вообще что такое? Может быть, это поляки и прибалты, постоянно гавкающие в нашу сторону, брызжа слюной откровенной ненависти? Неужели они такие мощные и отважные, что позволяют себе оскорблять великую Россию, разрушать наши памятники, унижать и травить близких нам по духу и взглядам людей? Вряд ли – сами, без серьёзного прикрытия они бы на это точно не отважились. Ну совсем не тот масштаб и не те возможности. Недавно отколовшаяся от ЕС Великобритания, великая лишь по своему непонятно почему сохранившемуся историческому названию? Относительно небольшой остров с парой «прицепов» у западных берегов европейского континента, со смехотворной по размеру сухопутной армией, несколько лучшими, но далеко не самыми современными ВВС и ВМС, в составе которых номинально находится даже пара ядерных ракет американского производства, которыми нам уже даже угрожают...

Судя по словам Дмитрия Рогозина, вся «великая Британия» – это адекватная цель как раз на один «Сармат», остановить который этим островитянам, если что, банально нечем. Так что тоже совсем не тот калибр, извиняюсь, для наезда на РФ... Может, одно из крупнейших на планете гособразований, так называемый Евросоюз, имеющий по факту единое правительство и проводящий единую внешнеполитическую линию? Ну да, это объединение большого количества действительно высокоразвитых и по всем понятиям богатейших стран мира, как может показаться на первый взгляд, с населением почти в полмиллиарда человек. Развитые технологии, промышленность... У одного из членов – Франции – даже есть собственное ядерное оружие. Совсем мало, правда, и не самое эффективное по современным меркам. Но при более близком рассмотрении каждого из членов по отдельности, и особенно в последнее время, становится ясно, что это в реальности не что иное, как сборище абсолютно беззащитных и полностью зависимых от внешних факторов военно-politik карликов, которые, даже сбившись в кучу, без дополнительной мощной поддержки извне ну никак бы не отважились и косо посмотреть в сторону России образца 2022 года. А они ведь нападают, кусают, оскорбляют, даже вроде как пытаются всё русское «отменить». При этом все эти замечательные зарвавшиеся уже в своей русофобии государства являются членом одного действительно мощного военного блока – Североатлантического альянса, НАТО. А сам блок НАТО по сути своей не является не чем иным, как цепным псом настоящей супердержавы – США. И только Америка в действительности и делает весь этот союз реально сильным, только она обладает мощнейшей глобальной ekonomi и вооружёнными силами, способными противостоять другим мировым гигантам типа России и Китая.

Да, есть ещё азиатские «тигры» – Япония и Южная Корея, у которых настолько замечательные отношения как между собой, так и со всеми своими соседями, что не будь на их территории опять же мощных американских военных баз, то давно бы уже не существовало бы и самих этих стран. Есть ещё достаточно крупные по территории, но крайне малонаселённые Австралия (26 млн чел.) и Канада (38 млн чел.), являющиеся во всех отношениях по факту полуколониями США. Вот и весь «консолидированный Запад», он же «цивилизованный мир», а в действительности лишь частная «песочница для игр» одного хозяина – Соединённых Штатов Америки. И это именно с ними мы и воюем, а точнее, они развязали против нас войну на уничтожение, причём никак этого особо и не скрывают. И уже достаточно давно. Все остальные и всё остальное под названием «Запад» – это лишь инструменты этой войны, используя и подставляя которые, сама Америка надеется сохраниться, уничтожив при этом своего врага, то есть нас в данном случае и первым делом. А в перспективе, видимо, и КНР.

И вот тут вернусь к изначальной теме статьи – к понятиям, а конкретно к понятию kemenangan. Представьте себе, если бы, скажем, в 1942 году И. В. Сталин заявил, что целью войны, Великой Отечественной войны, СССР против гитлеровской Германии, а по сути, опять же примерно того же «консолидированного Запада» за редким исключением является не уничтожение врага, а, скажем, недопущение полного уничтожения нашей страны... Согласитесь, странная формулировка целей для как раз проходящей Отечественной войны, не так ли? Ну то есть мы бы Гитлеру разрешили бы от себя даже что-то «откусить» и спокойно всему его человеконенавистническому режиму существовать далее, если он нам всё-таки кое-что оставит и нас оставит в покое...

Нам же и сейчас уже, как говорится, «из каждого утюга» сообщают, что война эта у нас тоже Отечественная и тоже на уничтожение, на уничтожение нас всех как государства, как народа, как культуры.

Это вроде дошло. Прекрасно. Враг как бы тоже есть, и он вполне определённый, с моей точки зрения – Соединённые Штаты Америки. Не будет США, не будет «наездов» Европы и расширения НАТО, претензий на Курильские острова или Севморпуть, санкций, оскорблений, разрушенных памятников, поруганной истории и культуры, унижений соотечественников, не будет вообще всего этого дерьма, на которое без американской «крыши» просто ни у кого ни рука не поднимется, ни, извините, пасть поганая не откроется...

А kemenangan для нас в такой войне – это тогда что? Неужели попытка пересидеть и частично сохраниться? Как сказано в известном анекдоте, «хоть тушкой, хоть чучелом»? Вряд ли... Верховный главнокомандующий В. В. Путин лично заявил: «...А зачем нам такой мир, если в нём не будет России?» Но если есть враг, который всеми имеющимися силами нас пытается уничтожить, то какие есть варианты kemenangan над таким врагом? Что, всем страшно это произнести вслух? А я произнесу, напишу даже – kemenangan для нас в данном конкретном случае – это уничтожение врага, то есть (исключительно с моей личной точки зрения, конечно) уничтожение Соединённых Штатов Америки как государства в его современном виде и состоянии. И никак по-другому победить, а значит, и выжить в этом мире у нас не получится.
А при подобной постановке вопроса, есть у меня такое предположение, количество наших открытых союзников на этом пути резко увеличится.

Чтобы не быть обвинённым в излишней кровожадности, оговорюсь: вышесказанное совсем не обязательно обозначает вариант типа «пролива имени Сталина», то есть физическое уничтожение огромной страны, совсем нет. СССР тоже развалился и не был при этом физически уничтожен. Я, как человек, переживший распад Союза и всё с этим связанное на собственной шкуре, лично от всей души США примерно такую же судьбу и желаю. И, опять же, как показывает советская практика, вопрос с наличием в развалившемся государстве большого количества ядерного оружия тоже можно разумно решить и при самых различных обстоятельствах и противоречиях. Мы поможем. Так же, как и они нам тогда. Как вариант.
Вот так как-то. А по-другому, уважаемые друзья, untuk menaklukkan у нас в этой войне ну никак не получится. И не надо обманывать себя и других. Пока существует главный смертельный враг, kemenangan tidak akan.
131 komentar
informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. Michael L Offline Michael L
    Michael L 24 Mei 2022 07:45
    -1
    Наболело?
    Ставить задачу уничтожения США: теоретически верно, но практически невыполнимо.
    "Догнать и перегнать США" – вот реальная перспектива.
    Но нынешнее руководство РФ на такое не способно!
    Отсюда и все шатания "вверху" и "внизу"!
    1. Muscool Offline Muscool
      Muscool (Kejayaan) 24 Mei 2022 08:33
      +2
      Ну допустим в теории мы догнали и перегнали США в экономической составляющей, дальше что? У Китая например экономика больше чем у США(не на душу населения, а общая) и что? США как лезла в чужие страны, так и продолжает.
      1. Michael L Offline Michael L
        Michael L 24 Mei 2022 09:24
        -1
        Если РФ выбьется в экономические лидеры – на кого будут ориентироваться ...те же бандеровцы?
        1. lewat Offline lewat
          lewat (lewat) 24 Mei 2022 12:04
          -3
          хохлы предавали Россию и участвовали во всех конфликтах с Россией на стороне врагов, когда сша еще и в планах небыло и будут гадить России когда сша уже не будет...
          1. Michael L Offline Michael L
            Michael L 24 Mei 2022 12:33
            +3
            Не надо обобщать: предательство не исключительное свойство только украинцев!
    2. Pishenkov Offline Pishenkov
      Pishenkov (Alexei) 24 Mei 2022 11:28
      +4
      Н-да... Наболело. Но если задачу правильно не поставить и изначально считать её невыполнимой, то и даже приблизиться к ней никогда не получится.
      Всё выполнимо. Можно долго лежать перед вражеским ДОТом, ползать под пулями, бояться поднять голову, ждать например, пока там патроны закончатся или пулемётчик в туалет захочет, понимая при этои , что и то и другое нереально - патроны подвезут, а солдат там точно не один... А можно встать и попытаться его уничтожить. Да, при этом можно и погибнуть. " А зачем нам такой мир, если в нём не будет России?"
      Пока этот ДОТ стоит, и все в нём живы и здоровы, голову нам не поднять.

      КАК уже другой вопрос. У них там внутри тоже проблемы есть, можно заняться, понажимать на кнопочки. Войска по всему миру надо кому требуется нужное оружие и ср-ва уничтожения поставить итп И не стесняться при этом, точно как они же
      Против лома неи приёма, если нет другого лома.
      1. A. Lex Offline A. Lex
        A. Lex 24 Mei 2022 13:15
        +1
        Вы правы - нужно ПРАВИЛЬНО ставить задачи. Тогда и выполнение их будет более лёгким (ро сравнению с невыполнимыми в принципе).
        Меня всегда удивляло - ЗАЧЕМ МЫ ПЫТАЕМСЯ С КЕМ-ТО СОРЕВНОВАТЬСЯ в экономике, спорте (который сам по себе (в отличии от ФК) вреден как таковой - как преподаватель знаю об этом), в военной силе, в научных достижениях, в достатке населения...и т.д.? Зачем? Ведь этот путь ИЗНАЧАЛЬНО ведёт в тупик!
        Мне, как уже пожившему и повидавшему (в СССР я проехал через всю страну с востока на запад и до самого юга...почти, за границей в ЧССР пожил) видится вариант, при котором мы ВООБЩЕ должны быть на столько неприступными (в военном и, поменьше, в экономическом смысле), чтобы НИ У КОГО не возникало ДАЖЕ МЫСЛИ с нами связываться! Ибо ответом должно быть МГНОВЕННОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ того государства, которое только попытается РОТ ОТКРЫТЬ в нашу сторону. Отгородиться ОТ ВРАГОВ (сделав их ДЛЯ НАС отсутствующими как страны), запретив их дипломатию и посещение нашей страны, убрав наших дипломатов и граждан из их стран. Не отказывая нормальным странам (которые захотят с нами работать по выстраиванию мира) и в дипломатии, и в посещении...только к нашему населению нужно с оглядкой их допускать (а то знаем мы их! mengedipkan ). Может тогда до них что-то дойдёт...хотя вряд ли.....
        Предлагаю для наглядной демонстрации показать отсутствие мелкобриттов... (щутка tertawa ).
        1. Michael L Offline Michael L
          Michael L 24 Mei 2022 13:22
          -2
          Предлагаете "Закрытие Японии"?
          Жизнь показала бесперспективность такой идеи!
          1. A. Lex Offline A. Lex
            A. Lex 3 Juni 2022 08:03
            +1
            Япония? Может быть, может быть...А "перспективность такой идеи" ...это вопрос безопасности наших границ, вообще-то...Ничего так, что это "сухопутный авианосец" янки?
        2. Pishenkov Offline Pishenkov
          Pishenkov (Alexei) 24 Mei 2022 13:52
          +3
          В каждой шутке есть доля шутки - я за! mengedipkan
          Ну реально надоело это всё уже... И всё мы с ними о чём-то договариваемся, что-то им ещё и поставляем... А при этом типа с ними воюем... Это как вообще??? Мне вот не понятно.
          1. Michael L Offline Michael L
            Michael L 24 Mei 2022 14:12
            0
            Не хочу лукавить, что мне все понятно.
            Но вероятно проблема в примате политики над экономикой у коллективного Запада в отношении РФ.
            ...Битва за ресурсы!
            Их бизнес руководствуется сиюминутными меркантильными интересами, а политикум вожделенно смотрит на природные богатства необъятной России, и ради такой перспективы готов идти на материальные жертвы ...своих граждан.
            Так не логично ли: использовать весь имеющийся потенциал для собственного ускоренного развития?
            1. Pishenkov Offline Pishenkov
              Pishenkov (Alexei) 24 Mei 2022 14:44
              +3
              Логично. И делать это действительно надо. Но я тут кому-то уже отвечал: давайте посмотрим что делают США - жёсткая экспансия по всему миру и подавление любой конкуренции самыми неприглядными способами, а внутри всё уже само прикладывается. Они бы никогда так хорошо не жили внутри, не будь под их оккупацией пол-мира... И все эти слова, мол, давайте займёмся своими проблемаи внутри, а не будем распыляться на внешний периметр итп - нереально это, и никто нам этого сделать не даст, извне не даст. И никогда мы внутри хорошо жить не будем, не решив проблемы снаружи.
              1. Michael L Offline Michael L
                Michael L 24 Mei 2022 16:37
                +1
                По классическому определению: внешняя политика является продолжением внутренней.
                Для решения внешних проблем: следует накачать свои(!) мускулы!
                1. Pishenkov Offline Pishenkov
                  Pishenkov (Alexei) 24 Mei 2022 18:38
                  +2
                  Посмотрите на историю ВОВ: мускулы мы накачивали внутри для удара наружу. Да, и за счёт потери внутреннего комфорта. за счёт ужесточения условии сами для себя. А если будем типа строить внутреннее благосостояние для благосостояния, то ничего из этого не выйдет. Снаружи как раз и разберут наше благосостояние.
                  А все эти сопли "давайте строить, давайте займёмся собой..." это на самом деле чистая вражеская пропаганда, уровень жизни в РФ сейчас по общемировым меркам реально высокий. Понятно, что всегда хочется лучше, а думаете немцам или американцам не хочется? Разница в том, что в РФ он последние минимум 10 лет постоянно растёт, а в США и той же Германии как раз всё то же время падает...
                  Надо уметь радоваться тому, что есть. Уметь и иметь желание это защитить. Если этого не делать, лучше жить не станет - наоборот, отберут и то, что есть
          2. A. Lex Offline A. Lex
            A. Lex 3 Juni 2022 07:53
            0
            Как, спрашиваете? А вот так - одной рукой воюем на бывш.УССР, а другой - о переправе украинской пшеницы за границу договариваемся (при том, что её на той же украинской территории посевная НЕ ИДЁТ в той мере, как должно быть), т.е. обеспечиваем хотелки того же запада! Полнейший абсурд!
    3. Oleg Ramover Offline Oleg Ramover
      Oleg Ramover (Oleg Pitersky) 24 Mei 2022 11:45
      -1
      Dikutip dari Mikhail L.
      "Догнать и перегнать США" – вот реальная перспектива.

      Это тоже не реальная задача. У нас население в 2 раза меньше, а производительность на уровне Китая. Что бы догнать и перегнать надо либо население увеличить в несколько раз, либо производительность должна быть раза в 2 выше, чем у американцев. В ближайшей исторической перспективе такого не просматривается.
      1. Michael L Offline Michael L
        Michael L 24 Mei 2022 12:40
        +2
        Я полагал, что лозунг: "Догнать и перегнать США" выдвинул Н.С.Хрущев.
        Но оказывается: «Догнать и перегнать» – часто цитируемые слова из работы В.И.Ленина «Грозящая катастрофа и как с ней бороться».
        Есть над чем задуматься в контексте "ближайшей исторической перспективы"!
        1. Oleg Ramover Offline Oleg Ramover
          Oleg Ramover (Oleg Pitersky) 24 Mei 2022 19:48
          -4
          Опасные вещи пропагандируете!

          Революция сделала то, что в несколько месяцев Россия по своему политическому строю догнала передовые страны.

          Предлагаете догонять передовые страны по политическому строю? Не думаю, что российские элиты разделяют Ваши идеи.

          В любом случае это не как не отменяет невозможность "Догнать и перегнать США".
      2. isofat Offline isofat
        isofat (isofat) 24 Mei 2022 12:59
        +4
        Oleg Ramover, для того чтобы догнать и перегнать США, по моему мнению, существует несколько способов. Мне нравится тот, где мы двигаемся не спеша, вдумчиво, в то время как США, в результате наших действий, спешит в другом направлении.

        Ваши рассуждения второгодника начальных классов - примитивны. Давно известно, побеждают не числом, а умением. Тьфу, на ваши "рассуждения". tertawa
    4. A. Lex Offline A. Lex
      A. Lex 24 Mei 2022 13:01
      +2
      "Догнать и перегнать США" – вот реальная перспектива.

      .......Один деятель с лысой башкой уже тужился "догонять и перегонять", только по мясу и молоку...Результатом этого стало уничтожение личных подворий колхозников, после чего жрать стало нечего. А это вредительство. Еле восстановили при Брежневе! и то не до конца!)
      Вы то же самое предлагаете. А это бред! Запомните раз и на всегда - МЫ НИЧЕГО И НИКОМУ НЕ ДОЛЖНЫ! В том числе с кем-то в догонялки играть. Мы должны ПРОСТО ЖИТЬ, подгоняя этот мир под свои задачи - не больше и не меньше! А те, кто создаёт нам проблемы, должен уничтожаться - правильно автор говорит: пролив не пролив, а разделение на отдельные государства (как они и называются ПО-НАСТОЯЩЕМУ), это тот миниму, который позволит нам СТРОИТЬ МИР под себя.............
      З.Ы. Есть одна мелкобритания, которая исчерпала свой лимит государственности - слишком МНОГИМ ОНА ДОЛЖНА!!!
      1. Michael L Offline Michael L
        Michael L 24 Mei 2022 13:20
        0
        Sayang,
        Пожалуйста, прочитайте мой "коммент" выше (12.40), и не болтайте ногами! ;-(
        1. A. Lex Offline A. Lex
          A. Lex 3 Juni 2022 07:48
          0
          Хм...Я вообще-то Олежику писал...
    5. Avarron Offline Avarron
      Avarron (Sergey) 24 Mei 2022 16:34
      0
      А всякие там майкрософты и прочие там интелы с амд и макдоналдсами руководство США создавало и развивало? Или сами американцы без участия государства? Самим не надоела эта песня про то, что государство всем должно?
      Возьми и сделай.
    6. Alexey Davydov Offline Alexey Davydov
      Alexey Davydov (Alexei) 26 Mei 2022 01:22
      0
      У России только два пути: дальше вниз в пропасть, или снова вверх - к "горним" вершинам. Среднего "спокойного" пути нет. Сохранение "статус кво", cтремление к спокойному экономическому развитию, "догнать и перегнать" - это продолжение падения. В состоянии самогипноза. В реальную пропасть.
      У нас нет никого, кто мог бы привести нас в адекватное состояние.
      Придется самим. Сравнить две точки: CCCР в семидесятых-восьмидесятых с Варшавским договором и мировой социалистической системой и Россию 2022 го года с ее жутким "болотом", в которое страну завела власть капитала. Чтобы окончательно протрезветь.
      Для возобновления подъема необходимо возвращение на тот путь, с которого Россия ушла в 1991 году. Нужно участь ошибки, вернуть то, что возможно, и идти дальше. Строить народную власть и социально-справедливое общество. Курсом на построение в отдаленном будущем коммунистического общества на планете. Мы не одни на этом пути, и найдем на нем настоящих друзей, которые, к тому же, совсем рядом.
      Что касается Штатов - их придется просто убрать с дороги угрозой ЯО. Этот эффективный способ был испытан Советским Союзом на американцах еще в 1962 году
      1. Alexey Davydov Offline Alexey Davydov
        Alexey Davydov (Alexei) 26 Mei 2022 17:39
        0
        Сдача страны верхушкой КПСС Западу в 1991 году и обманом навязанный ее народу капитализм, были не нашей ошибкой, а диверсией Штатов. Даже если на фоне колоссальных потерь, она в чем - то, конкретном помогла.
        Ошибкой была наша последующая надежда превратить результат этой диверсии в свою победу. К сожалению это невозможно.
        Мы не можем изменить систему координат и законов внешнего мира, в которой ошибочно выбранное страной направление приносит ей замедление движения и потери. Так будет и дальше, пока мы не выберем свое - правильное для нас, таких, какие мы были, есть и будем. Это направление уже выбрано и проверено нашими прадедами, защищено и поднято на высоту нашими дедами... и предано нами.
        Последние 30 лет ярко и четко доказывают эту нашу ошибку и факт предательства.
        Ошибки надо признавать и исправлять
        1. Komentar telah dihapus.
  2. Expert_Analyst_Forecaster 24 Mei 2022 07:48
    -1
    Чтобы не быть обвинённым в излишней кровожадности оговорюсь: вышесказанное совсем не обязательно обозначает вариант типа «пролива имени Сталина», то есть физическое уничтожение огромной страны, совсем нет.

    Автор - добрый. Верит, что возможны "хорошие" варианты. Но вряд ли возможно обойтись без ядерной войны.
    1. isofat Offline isofat
      isofat (isofat) 24 Mei 2022 13:08
      0
      Ahli..., новое время, новые технологии, новые специальные военные операции. Вас это не коснулось. tertawa
      1. Expert_Analyst_Forecaster 24 Mei 2022 13:47
        -2
        Какие у вас старые иллюзии!
        1. isofat Offline isofat
          isofat (isofat) 24 Mei 2022 14:14
          0
          Что, неужели коснулось? tertawa
          1. Expert_Analyst_Forecaster 24 Mei 2022 14:24
            -2
            Нет, я про ваши иллюзии про новое.
            1. isofat Offline isofat
              isofat (isofat) 24 Mei 2022 14:36
              0
              Prediktor, тогда сделайте милость, озвучьте мне мои иллюзии, можно любые, но мои. tertawa
              1. Expert_Analyst_Forecaster 24 Mei 2022 18:12
                -2
                Я уже озвучил. Про новое.
                Подробно не буду. Вы ведь тоже только несколькими словами бросаетесь, без расшифровки.
                1. isofat Offline isofat
                  isofat (isofat) 24 Mei 2022 22:14
                  0
                  ...Аналитик..., краткость, сестра таланта, но не до такой же степени. Кстати, у вас есть ещё родственники, или только одна сестра - Краткость? tertawa
  3. Expert_Analyst_Forecaster 24 Mei 2022 08:01
    +2
    А я произнесу, напишу даже – победа для нас в данном конкретном случае это уничтожение врага, то есть (исключительно с моей личной точки зрения, конечно) уничтожение Соединённых Штатов Америки, как государства в его современном виде и состоянии. И никак по-другому победить, а значит и выжить в этом мире, у нас не получится.

    Победа, по моему, - это возможность для России жить своей жизнью, жить по своим правилам или по правилам, согласованными с Россией.
    Да, скорее всего, для достижения этого необходимо уничтожить США. Это - по мнению автора, я же человек более злой, и потому вижу также уничтожение Японии, Великобритании, Польши. Причем как минимум. Чтобы сохранилась историческая память для будущих поколений, что отвечать будут не только главные зачинщики, но и остальные, у кого появились большие долги перед Россией.
  4. Expert_Analyst_Forecaster 24 Mei 2022 08:17
    -1
    Насчет достижения победы.
    Я бы начал с ясной и простой концепции.
    Что Россия считает красной линией и что будет за нарушения этой линии.
    С моего дивана это очевидно.
    Очерчиваем территорию - нынешняя Россия, Белоруссия, Украина, Казахстан, Приднестровье и Южная Осетия.
    Появление войск НАТО или какие то военные действия НАТО (или других стран) на этих территориях считаются объявлением войны России. Причем война изначальна будет ядерной. Без всяких раскачек и боевых действий в течение полугода.
    Причем война с НАТО подразумевает сразу же нанесение ядерных ударов по крупнейшим городским агломерациям все стран НАТО. Двадцати крупнейших агломераций в каждой стране, этого я думаю, будет достаточно.
    При этом надо рассчитывать, что уничтожение этих агломераций должно быть гарантированным, даже с запасом.
    И не надо мне говорить, что это невозможно. Да, несколько десятков тысяч боеголовок и несколько десятков тысяч носителей. Экономически - это самый дешевый путь обеспечить безопасность нашей страны и нашего народа. И самый надежный в современном мире.
    1. Oleg Ramover Offline Oleg Ramover
      Oleg Ramover (Oleg Pitersky) 24 Mei 2022 10:20
      -4
      Kutipan: Expert_Analyst_Forecaster
      Двадцати крупнейших агломераций в каждой стране, этого я думаю, будет достаточно.
      При этом надо рассчитывать, что уничтожение этих агломераций должно быть гарантированным, даже с запасом.
      И не надо мне говорить, что это невозможно. Да, несколько десятков тысяч боеголовок и несколько десятков тысяч носителей. Экономически - это самый дешевый путь обеспечить безопасность нашей страны и нашего народа. И самый надежный в современном мире.

      Подобные Вам упускают в этой идеи бахнуть один маленький момент. Они долбанут в ответ. Какая экономика, какая безопасность? Россия просто исчезнет.
      1. Expert_Analyst_Forecaster 24 Mei 2022 10:38
        -1
        Подобные Вам упускают простую вещь. Нападать на Россию в новых условиях можно только с целью её уничтожить в самые короткие сроки. Потому как иначе Россия долбанет, и мало никому не покажется. НАТО просто исчезнет.
        Баланс страха хорошо работал 40 лет. Сейчас же некоторые "партнеры" этот страх потеряли.
        Я предлагаю баланс страха вернуть. Что Вам в этой идее не нравится? То что Россия поставит на место шакалов и их хозяина?
        1. Oleg Ramover Offline Oleg Ramover
          Oleg Ramover (Oleg Pitersky) 24 Mei 2022 11:57
          -2
          Kutipan: Expert_Analyst_Forecaster
          Нападать на Россию в новых условиях можно только с целью её уничтожить в самые короткие сроки. Потому как иначе Россия долбанет, и мало никому не покажется. НАТО просто исчезнет.

          НАТО исчезнет, вместе с РФ. Поэтому никто нападать и не собирается. Гарантированное взаимное уничтожение называется.

          Kutipan: Expert_Analyst_Forecaster
          Баланс страха хорошо работал 40 лет. Сейчас же некоторые "партнеры" этот страх потеряли. Я предлагаю баланс страха вернуть.

          Страх вернуть в виде ужасной яви? Тогда что им останется терять.

          Kutipan: Expert_Analyst_Forecaster
          Что Вам в этой идее не нравится? То что Россия поставит на место шакалов и их хозяина?

          Мне не нравится что в результате Ваших кровавых фантазий прилетит и в мою страну, и в мой город. Даже если не прилети (что кажется не вероятным), то вся Европа превратиться в радиоактивную помойку, и радиоактивные осадки не обойдут стороной Россию. А скорее всего это обернется всеобщим карачуном для человечества вообще, вне зависимости русский, американец, индус или австралиец.
    2. A. Lex Offline A. Lex
      A. Lex 24 Mei 2022 13:19
      +1
      У меня есть подозрение, что мелкобритания будет ДОСТАТОЧНЫМ примером для остальных. А то на планете будет жить не возможно на поверхности.
      1. Expert_Analyst_Forecaster 24 Mei 2022 18:16
        -2
        А я думаю, что наглы - это только НЕОБХОДИМЫЙ пример, а не как не достаточный. Оставлять Японию неуничтоженной - стратегическая ошибка.
        1. A. Lex Offline A. Lex
          A. Lex 3 Juni 2022 08:05
          +1
          Для начала и наглов было бы достаточно...А джапов можно оставить если поймут за лужей. А если не поймут - и этих спустить в каналюгу... Только вот что останется от природы - вопрос тот ещё...
  5. Expert_Analyst_Forecaster 24 Mei 2022 08:36
    -1
    Следующий шаг, после обеспечения и поддержания безопасности в очерченных границах - это внутренние дела. Без оглядки на правила запада, без оглядки на возможные санкции. Российский народ надо строить и обучать.
    Свою высокую международную репутацию немцы, японцы и корейцы заработали вовсе не демократическим средствами. Американцы, англичане, кстати то же.

    Сначала очень жесткими средствами закладывается фундамент нации, а потом, когда заложена надежная основа, тогда начинает работать творческая энергия масс. Сейчас же надеяться на инициативу снизу - бесполезно. Кнут действует гораздо сильнее, чем пряник. По мере повышения образования и личностного развития - это соотношение будет меняться в сторону пряника.
    То есть надо (с моего любимого дивана - это очевидно) вкладываться в человеческий ресурс - образование и развитие. Причем за счет экономического благосостояния. Народ на это не пойдет, в вот Власть - может и должна.
    Осталось надеяться, что такая Власть у нас появится.
    План я нарисовал, осталось, всем вам, пройтись по указанному мною пути.
    1. Oleg Ramover Offline Oleg Ramover
      Oleg Ramover (Oleg Pitersky) 24 Mei 2022 10:24
      -4
      Каким-то фашизмом попахивает.
      1. Expert_Analyst_Forecaster 24 Mei 2022 10:42
        -1
        Когда аргументов нет, начинается навешивание ярлыков.
        Вот от таких методов ведения дискуссии - попахивает.
        1. Oleg Ramover Offline Oleg Ramover
          Oleg Ramover (Oleg Pitersky) 24 Mei 2022 19:53
          -4
          Аргументы есть всегда.

          Segala sesuatu di negara bagian, tidak ada di luar negara, tidak ada yang bertentangan dengan negara

          Ваши "жесткими средствами закладывается фундамент нации", "Кнут действует гораздо сильнее, чем пряник.", "Народ на это не пойдет, в вот Власть - может и должна."
          Вполне из той области.
          1. Expert_Analyst_Forecaster 25 Mei 2022 04:06
            0
            То есть надо (с моего любимого дивана - это очевидно) вкладываться в человеческий ресурс - образование и развитие.

            Причем за счет экономического благосостояния. Народ на это не пойдет, в вот Власть - может и должна.

            Ну да, конечно, это определенно фашизм mengedipkan
            То что вам не нравится - это обязательно фашизм.
            Особенно если написано про то, чтобы образовывать и развивать российский народ - это несомненно фашизм.
            Когда то же самое, что предлагаю я, делали в других странах, - это цивилизованный путь развития.

            Ваша проблема - это небогатый словарный запас и отсутствие логики.
      2. tamu Offline tamu
        tamu 24 Mei 2022 14:03
        0
        Чего тебя так на фашизме заклинило? Твой любимый запад это реальные фашисты, но это ты всячески пытаешься не замечать.
        1. Oleg Ramover Offline Oleg Ramover
          Oleg Ramover (Oleg Pitersky) 24 Mei 2022 19:54
          -5
          Kutipan dari tamu
          Чего тебя так на фашизме заклинило?

          Я боюсь фашизма в России.

          Kutipan dari tamu
          Твой любимый запад это реальные фашисты, но это ты всячески пытаешься не замечать.

          Ты глубоко ошибаешься.
          1. tamu Offline tamu
            tamu 24 Mei 2022 21:24
            0
            И в чём и как я ошибаюсь?
            1. Oleg Ramover Offline Oleg Ramover
              Oleg Ramover (Oleg Pitersky) 24 Mei 2022 21:33
              -3
              Почитайте определения фашизма.

              Кто говорит «либерализм», говорит «индивид»; кто говорит «фашизм», тот говорит «государство»

              Почитайте классиков, Муссолини например. У него все доходчиво.
              1. tamu Offline tamu
                tamu 24 Mei 2022 21:39
                +1
                Ну так либерализм и фашизм это как раз одно и тоже. Именно из либерализма возник фашизм, как его радикальное течение.
                1. Oleg Ramover Offline Oleg Ramover
                  Oleg Ramover (Oleg Pitersky) 24 Mei 2022 22:18
                  -6
                  Ты же в этом ничего не понимаешь, а лезешь к взрослым дядям со своими фантазиями. Я тебе привел цитату где описана суть противоречий либерализма и фашизма. Фашизм это анти либерализм. И будет тебе известно, основатель фашистского движения в молодости был социалистом. Коммунизм намного ближе либерализму.
                  1. tamu Offline tamu
                    tamu 24 Mei 2022 22:21
                    +1
                    И кто здесь взрослый дядя? Обычно такие высказывания про взрослых дядь делает как раз детвора.
                    1. Oleg Ramover Offline Oleg Ramover
                      Oleg Ramover (Oleg Pitersky) 25 Mei 2022 18:35
                      -3
                      Тогда разговаривай как взрослый. Если утверждаешь, такую глупость, как "либерализм и фашизм это как одно и тоже", то потрудись обосновать это. А я посмеюсь.
                      1. A. Lex Offline A. Lex
                        A. Lex 3 Juni 2022 08:32
                        +1
                        Трудиться тут особо и нечего - все современные либералы как провозглашают? А вот как - кто против их правил, тот "не на правильной стороне истории". Кто это заявил про Россию не помните? Ну так напомню вам - самый либеральный, самый демократичный президент в истории планеты - Б.Х.Обама. И что это как не нацизм? Кто не принимает их взгляды подлежит уничтожению. Они это делали с Югославией, с Ливией, с Сирией. Что это как не на фашизм, нацизм? То, что их не называют фашистами или нацистами не значит, что они не являются такими по сути. Весь этот фашизм и нацизм был выращен западом, подготовлен западом, вооружён западом и используется западом как инструмент для подавления недовольных или тех, кто им мешает устанавливать свой контроль над природными ресурсами, над стратегическими положениями. Опять-таки не напомните КТО ПЕРВЫМ проводил геноцид коренного населения? Уж не англосаксы ли? А чем отличается геноцид населения ОККУПИРОВАННЫХ стран у гитлеровцев и у англосаксов? Да ничем! Ибо гитлеровцы - прилежные ученики англичан и американцев. Они, гитлеровцы, всё переняли и "улчшили" данное им в пример! Или вам ещё и примеры нацистской политики англосаксов привести?
    2. A. Lex Offline A. Lex
      A. Lex 24 Mei 2022 13:24
      +2
      В принципе согласен...Одна поправочка - всё уже пройдено до нас с вами. Нужно ТОЛЬКО ВСПОМНИТЬ всё лучшее, что уже было до нас. А уж народ...народ до сих пор, в большинстве своём, живёт по моральному кодексу бывшему в СССР! Только элитка наша в леберастне квасится, а народ так и не принял этого ...
  6. Kade_t Offline Kade_t
    Kade_t (Igor) 24 Mei 2022 09:38
    -1
    Уничтожить США задача не выполнимая, противостоять можно, только в военно-экономическом союзе с КНР, по отдельности мы уязвимы и расшатывать нас будут в режиме нон-стоп.
    1. A. Lex Offline A. Lex
      A. Lex 24 Mei 2022 13:25
      0
      Хм...Ещё под кого лечь предложите? Под бриттами - были, под немцами - были, под янки - тоже...Теперь под китайцев? А своим умом не пробовали? Почем вам всегда нужен ХОЗЯИН из-за бугра? Что за рабская психология???
  7. guepe Offline guepe
    guepe 24 Mei 2022 09:40
    +1
    Sepenuhnya setuju dengan penulis!
  8. Sergey Latyshev Offline Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 24 Mei 2022 10:39
    +1
    А, вместо развить экономику , прижать воров, создать условия... - не слезая с дивана, жахнуть по Омерике мысленно...

    Проблема в том, что власть у олигархов, а они за бугром живут / жили... Собственность, бизнес, семьи....
    но об них, доведших страну и проваливших все - ни-ни, низзя... лучше мечтать жахнуть....
    1. Expert_Analyst_Forecaster 24 Mei 2022 11:05
      -4
      Kutipan: Sergey Latyshev
      вместо развить экономику , прижать воров, создать условия..

      Лозунги, лозунги... Некоторые от советской власти переняли худшее - кидать в массы общие фразы. Иногда даже правильные, но всегда абсолютно бесполезные.
    2. Pishenkov Offline Pishenkov
      Pishenkov (Alexei) 24 Mei 2022 11:41
      +2
      А вы, Сергей, думаете , что в США с экономикой всё в полном порядке? Воров нет? Коррупции нет? Народ всем доволен? Национальных/религиозных/политических разногласий нет? У тамних воров/коррупционеров/политиков активов и хвостов за границей нет? Войск в разных стрёмных точках, где что угодно может случиться нет? Люди ничем и никогда не болеют? Уязвимые места отсутствуют?
      ВСЁ это есть и у них. Только они нам по всему этому бьют, а мы нет... Или по крайней мере не сильно...
      1. A. Lex Offline A. Lex
        A. Lex 24 Mei 2022 13:28
        +4
        Основа руководства страны под названием США - лоббизм всего и вся.
        А лоббизм - коррупция возведённая в ЗАКОН!!!
      2. Sergey Latyshev Offline Sergey Latyshev
        Sergey Latyshev (Serge) 24 Mei 2022 13:37
        0
        Наивные возражения.
        Мафия бессмертна - помнят все.

        Все есть и у них. Но важно % соотношение... Не их нашисты бегут к нам, не наши дачи скупает их елита....... но об этом тссс! низ-зя.
        Главное - у них развитая промышленность и торговля, что может построить и содержать 12 авианосцев и кучу баз, кучу специалистов, Наса, телескопы и т.п., маленькая инфляция, (была), и население в 2,5 раз больше.

        Китай развил экономику - и теперь метит в лидеры. тоже авианосцы, специалисты, базы...
        Только телескоп пока не успели....
        1. Pishenkov Offline Pishenkov
          Pishenkov (Alexei) 24 Mei 2022 13:56
          +2
          Во-первых, мафия очень даже смертна. Особенно если с ней действовать её же методами.
          А насчёт экономики итд итп - а США по большей мере занимаются вообще чем? Борьбой с коррупцией у себя внутри и повышением уровня жизни собственного населения, к чему вы всё время призываете, или всё-таки грубой экспансией по всему миру, успешной надо сказать, а всё остальное уже само прилагается? Я вот как раз думаю, что второе... И в этом с них пример брать надо, а не "адаптироваться к новым условиям"... подышим ещё через соломинку...
          1. Sergey Latyshev Offline Sergey Latyshev
            Sergey Latyshev (Serge) 24 Mei 2022 14:38
            +1
            Чтоб знать чем занимется, надо там жить. Раз могут построить себе 12 авианосцев, не спалив, и не утопив доки - значит могут.
            И экспансия приносит деньги, кудаж без них. - торговля, жесткая, мягкая, везде есть.
            Главное чтоб было что - авто, танки, авианосцы или турбины...
            Какое там место занимает США в торговле, например, с Индией.. Германией... Гондурасом..
            А Рф, с ее газ-нефть-никелем?
            1. Pishenkov Offline Pishenkov
              Pishenkov (Alexei) 24 Mei 2022 14:58
              +1
              Эти 12 авианосцев итд итп они построили достаточно давно, в сильно спокойной для себя обстановке и при возможности неограниченной печати долларов. В строю из них реально сейчас половина. А в наши дни и один уже лет 10 никак до ума довести не могут.
              Доля торговли США с развитыми странами в значительной мере составляет имагинарный денежный оборот, по факту, до последнего времени и с учётом наших энергоносителей, с той же Германией у нас был оборот сравнимый. А сами-то Штаты всеми своими действиями к чему стремятся, ни к тому ли чтобы эти самые свои энергоносители в Европу вместо нас поставлять? Стать той самой бензоколонкой...
              И чтобы заставить кого-то покупать твой товар, надо его именно заставить... Это они и делают и с Европой, и с Индией... видимо и с Гондурасом.
              Это всё не про лучшее качество, не про экономическую выгоду, это про коррупцию, наезды, угрозы итп, "порядок, основанный на правилах" = жизнь по понятиям, понятия ставит пахан - США. Свлишь пахана, можешь сам им стать. Если мы хотим быть супердержавой и не ходить ни под кем, по-другому не выйдет.
              И всё это, мол, давайте займёмся собой, внутри... поднимем, разовьём итп - не дадут они нам этого сделать, пока мы их не задавим, любым способом, хоть военным, хоть развалом изнутри, хоть экономически вместе с тем же Китаем... Но для этого надо всем потенциальным союзникам ЦЕЛЬ показать, а не жевать сопли. К сопли жующим никто не примкнёт. К бойцам - да. Если есть шанс на победу, а он есть. Нет вечных империй
              1. Sergey Latyshev Offline Sergey Latyshev
                Sergey Latyshev (Serge) 24 Mei 2022 15:12
                +1
                Эдак все можно обЪъяснить. Много авианосцев - так они стоят.
                Оборот с Германиейна первых местах, а Россия на 10х - так это неправильно посчитано...
                а это заставляют покупать...Германию, Китай и индию, прям силой... они не хотят ,а их заставляют....

                Пахан - да ,сила. так качаться надо ,все знают... Китай качается, индия качается.

                Сми мечтают что ктото развалит изнутри...ой, уфологи, ой мексиканцы, ой турция, ой негры, ой демократы, ой Байден престарелый...
                А власть заявляет - импортозамещение провалено, да тихонько , не афишируя, продает им же золото, никель, нефть и т.д. Деньги не пахнут, а читатели пусть и дальше читают...

                как там в старом фильме: "еслиб вы все не сперли , была бы Польша от моря до моря..."
                1. Pishenkov Offline Pishenkov
                  Pishenkov (Alexei) 24 Mei 2022 17:34
                  0
                  ... я даже не про то, что они стоят, я про то, что им по 50 лет... И они свой флот в 90е не распилили и не распродали, а нас заставили. Насчёт импортозамещения - его ни у кого нет, а если воевать с США в натуре, то они его вообще не могут сделать даже в теории.
                  Просто реально надо воевать, и да, не продавать им ничего, зарубить себе на носу, что деньги пахнут. И заветси аналоги СМЕРШ и НКВД, для некоторых может и ГУЛАГ - с либеральной демократией войны не выигрывают...
                  1. Sergey Latyshev Offline Sergey Latyshev
                    Sergey Latyshev (Serge) 24 Mei 2022 19:53
                    +1
                    Kenaifan.
                    Кто там у нас говорил, что он самый правильный Националист? и Либерал-демократ?
                    Никакой Смерш не поможет, вспомнить Мильярды полковника Захарченко... и толщину щек разных руководителей, типа Сердюкова...
                    Бедноте наркотики подбросить - да, старых ученых споймать, что на грантах перебивается и чтото сболтнули - тоже да....
                    А против реальных думцев, хлопавших амерам, ничего не сделают...

                    А заставили - .таки вспомнить ,сколько стоит содержать флот.
                    Даже американцы, уж на что , а выводят корабли из состава, если не подходят...
                    Никто не удержал из республик, все излишки продали индии и Китаю. До сих пор режут программы.ВМФ.
                    1. Pishenkov Offline Pishenkov
                      Pishenkov (Alexei) 24 Mei 2022 20:22
                      0
                      ... вы как-то уж слишком укороченно пишете, для посвящённых видимо, мне не сильно доходит...
                      Про флот знаю, но в 90е корабли не из-за старости выводили, а потому же, почему и армию из Европы...
                      А думцев и сердюковцев - для этого и лагеря нужны... И люди правильные найдутся... Я вот бы в СМЕР или НКВД с удовольствием, и знания бы были, да кто ж меня пустит... tertawa
                      1. Sergey Latyshev Offline Sergey Latyshev
                        Sergey Latyshev (Serge) 24 Mei 2022 22:34
                        0
                        1) говорил, что он самый правильный Националист? и Либерал-демократ? - Гарант.
                        Причем не единожды, и не он один. Песков например тоже.
                        + Кудрины, собчаки и прочие заслуженные демократы - друзья.
                        И какой тут Смерш то?
                        Даже скрысятничевший у своих же Улюкаев, досрочно почетно выехал с неволи на 4х неслабых авто....

                        2)Содержать корабли денег стоят. У нас не афишируют , больше на запад кивают, но мелькает.... АПЛ у причала - за мильен рублей в день был, сейчас больше наверно...Вылет Белого Лебедя - тоже сумашедшая сумма Естественно ,что все республики кинулись избавлятся, или продавать.....
                      2. Pishenkov Offline Pishenkov
                        Pishenkov (Alexei) 24 Mei 2022 23:27
                        +2
                        ... а у каких республик, извините, были АПЛ и Белые лебеди??? А крейсера и эсминцы? БПК? У нас только... и наши же это и распродали, под американскую дудочку. Во про это-то я как раз достаточно знаю, где и кто у нас сидел с конца 80х уже, к сожалению. Хотя многие тогда , и офицеры наши, реально верили, что мол мир-дружба-жвачка... А они только кивали и усмехались, ...
                        Врать не буду, не знаю сколько стоит день АПЛ у причала.... Хорошая армия вообще штука дорогая...
                        Улюкаев, тем не менее, сел, вышел по закону. Денег у него взяли. Машины это фигня а не показатель в наше время. Собчак был друг папа, не Ксюша от сллова совсем... А Кудрина не посадили, но от решений убрали. Посадили чужие решения по цене проверять. Так что не всё так плохо. Но я про то и говорю, что можно лучше. Тут с ними воюем, тут им же что-то продаём, тут рыбу заворачиваем - этого я тоже не понимаю. НО, американцы молодцы всё-таки! Как нам классно помогли от компрадоров избавиться! Не хуже СМЕРШа, и даже бабки на зарубежных счетах им собрали, чего мы сами бы не смогли. mengedipkan
                      3. Sergey Latyshev Offline Sergey Latyshev
                        Sergey Latyshev (Serge) 25 Mei 2022 09:34
                        +1
                        Небыло АПЛ - продавали что есть.
                        Атомное, как помнится забрали все к себе, т.е. резали и продавали,

                        Улюкаев сел, так как наехал на самого Миллера, а не на какого нибудь Касперского... Кудрины -

                        А американцы... - Здесь писали, от Русала отдали России большую долю, чем была при прокремлевских олигархах. Т.е такого беспредела, какой был , для них неприемлим...
                  2. Oleg Ramover Offline Oleg Ramover
                    Oleg Ramover (Oleg Pitersky) 24 Mei 2022 23:19
                    -4
                    Kutipan: Pishenkov
                    Я вот бы в СМЕР или НКВД с удовольствием, и знания бы были, да кто ж меня пустит...

                    Пострелять в сограждан охота? Только помните, в 37 товарищи из НКВД прилегли рядышком с теми, кого сами уложили и года не прошло.
                  3. Pishenkov Offline Pishenkov
                    Pishenkov (Alexei) 25 Mei 2022 13:24
                    0
                    СМЕРШ, уважаемый, появился в 1943 году, а в 1937 полегли не те, те сильно позже... И стрелять совсем не обязательно, со многими обходились иначе, часто использовали в своих интересах. Историю учите...
                    Хотя, конечно, нигде не бывает без перегибов... Но это не значит, что сам инструмент был неэффективным
                  4. Oleg Ramover Offline Oleg Ramover
                    Oleg Ramover (Oleg Pitersky) 25 Mei 2022 17:01
                    -3
                    Почитал кое что

                    руководитель Смерша Абакумов Виктор Семёнович, изменник Родины, участник сионистского заговора. Расстрелян.

                    Нарком НКВД Ягода Генрих Григорьевич - шпион, троцкистов-фашистский заговорщик, готовил покушение на Сталина и Ежова. Расстрелян.

                    Нарком НКВД Ежов Николай Иванович - готовил госпереворот, готовил теракт против руководителей партии и правительства во время демонстрации на Красной площади в Москве, убийца, шпион и мужеложец. Расстрелян.

                    Нарком НКВД Берия Лаврентий Павлович - изменник, шпион, убийца, "используя своё положение народного комиссара внутренних дел СССР, втайне от советского правительства пытался через болгарского посла Стаменова начать переговоры с Гитлером и ценой уступки фашистской Германии советских земель Украины, Белоруссии, Прибалтики, Карельского перешейка, Бессарабии, Буковины и порабощении советских людей, войти в позорное соглашение с Гитлером о прекращении войны", "Совершал преступления против человечности, производя опыты по испытанию ядов на живых людях". Расстрелян.

                    Из 37 человек, носивших звание комиссара госбезопасности в 1935 году, репрессии пережили два человека
                    Из начальников республиканских НКВД, УНКВД краёв и областей и подразделений центрального аппарата предателями в 1938 оказались 75%. Из рядового состава каждый десятый был арестован в 37-38.

                    В каком еще органе власти СССР было столько предателей и врагов народа!?
                    Достойных людей Вы выбрали для подражания.
                  5. Pishenkov Offline Pishenkov
                    Pishenkov (Alexei) 25 Mei 2022 17:12
                    0
                    Если результатом моей деятельности будет помощь в успешном разгроме и уничтожении США, хрен с ним, пусть потом расстреливают... prajurit
                    Победа-то в конце-концов была за нами...
                    Но я постараюсь ошибки предшественников не допускать, я историю люблю и старательно изучаю... mengedipkan
                  6. isofat Offline isofat
                    isofat (isofat) 25 Mei 2022 19:44
                    +1
                    Alexey, в США самая большая община евреев в мире. Она проголосовала за Байдена. Как проходили те выборы, мы знаем, это показывали. На Украине тоже не было выборов. Потом был обман. Люди поверили, что еврей и нацисты не могут быть вместе, хотели мира...
                  7. Pishenkov Offline Pishenkov
                    Pishenkov (Alexei) 25 Mei 2022 22:57
                    0
                    Это всё правда, только не понимаю к чему вы этим клоните?
                    И, кстати, могие из американской еврейской общине действиями Байдена уже сильно разочаровыны, я уж не говорю о евреях вне США, в частности в Израиле... Хотя и там есть исключения...
                    Но, кстати, некоторые евреи служили и в Вермахте, в частности в спецчасти под названием Бранденбург, в то время пока она ещё не превратилась в полевую дивизию, а занималась исключительно разведкой и диверсиями, в том числе в британской тогда Палестине...
                  8. isofat Offline isofat
                    isofat (isofat) 26 Mei 2022 00:26
                    0
                    Alexey, я клоню к тому, что люди, называющие себя евреями, освоили две формы существования. Община, как средство существования, ими используется давно, а государство сравнительно недавно. Без участия этой общины Израиля не было на карте.

                    Последние выборы в США, только подтверждает их активное участие и влияние, община США голосовала за Байдена, они успешно назначают президентов.

                    Наблюдая за поведением этой публики, которая хочет превратить весь мир в общину, или на худой конец в коммуну, можно пытаться предугадать, что может ещё случиться.

                    Чем хороша такая форма существования, как община и почему она дожила до наших дней? Как ею управлять? У меня вопросов много, ответов мало. tersenyum

                    PS Что у либералов, что коммунистов - впереди маячит община. Похоже на то, что нам просто перекрыли другой путь. tertawa
                  9. Pishenkov Offline Pishenkov
                    Pishenkov (Alexei) 26 Mei 2022 10:38
                    +1
                    А что, кроме либералов и коммунисто больше никого уже не осталось?
                  10. Oleg Ramover Offline Oleg Ramover
                    Oleg Ramover (Oleg Pitersky) 26 Mei 2022 11:43
                    -2
                    Конечно осталось. Еще фашизм остался.
                  11. Pishenkov Offline Pishenkov
                    Pishenkov (Alexei) 26 Mei 2022 12:17
                    +1
                    А-а... Я думал они теперь называются "либералами"... Вы на эмблемку НАТО гляньте так слегка на удалении... Ничё не припоминает???
                  12. Oleg Ramover Offline Oleg Ramover
                    Oleg Ramover (Oleg Pitersky) 26 Mei 2022 13:05
                    -3
                    Нет, ну что Вы глупости говорите. Фашисты теперь называются государственники.

                    Kutipan: Pishenkov
                    Вы на эмблемку НАТО гляньте так слегка на удалении... Ничё не припоминает???

                    Розу ветров?
                  13. Pishenkov Offline Pishenkov
                    Pishenkov (Alexei) 26 Mei 2022 13:25
                    +2
                    Смотрите внимательнее на синий цвет в звезде сосредоточтесь...

                  14. Oleg Ramover Offline Oleg Ramover
                    Oleg Ramover (Oleg Pitersky) 26 Mei 2022 13:48
                    -4
                    Ну не знаю. Герб СССР?


                    Вы лучше флаг ВВС Финляндии гляньте, Вас вообще бомбанет.
              2. isofat Offline isofat
                isofat (isofat) 26 Mei 2022 13:17
                0
                Alexey, умности говорит только либерал Oleg Ramover, привыкайте.
                Без ложной скромности, мне это пока удаётся. tertawa
  9. Oleg Ramover Offline Oleg Ramover
    Oleg Ramover (Oleg Pitersky) 26 Mei 2022 00:19
    -4
    Kutipan: Pishenkov
    Если результатом моей деятельности будет помощь в успешном разгроме и уничтожении США, хрен с ним, пусть потом расстреливают...

    Чем Ваши фантазийные о репрессиях по отношению к собственным согражданам могут помочь в "разгроме и уничтожении США", если вдруг реализуются? Да не чем, скорее наоборот.

    Kutipan: Pishenkov
    Но я постараюсь ошибки предшественников не допускать, я историю люблю и старательно изучаю...

    Каких ошибок? Главная ошибка Ежова и его сотрудников была в том, что они попали в не нужное место в не нужное время. Если по "Большому террору" до сих пор спорят о мотивах, то для последующей чистки в НКВД вопросов нет, это была вполне логичная акция по лишению НКВД политического влияния, набранного за время "Большого террора".
  10. Pishenkov Offline Pishenkov
    Pishenkov (Alexei) 26 Mei 2022 10:37
    +1
    Главная "ошибка" Ежова была в том, что он был принципиально глуп и для такой работы не годен, а попав на неё, как и многие кстати тогда, работал на себя и на свою карьеру больше, чем на результат. Главная ошибка Берии, который был Ежову практически полной противоположностью,это как раз сосредоточение на результате и упущения в сфере безопасности, в том числе и своей собственной - вот как раз кого надо было вовремя не стёр в порошок.... Но оба действительно погибли в результате допущенных ошибок, хотя и совершенно разных. При этом Берия большинства поставленных перед ним целей достиг, хоть и с массой "побочных эффектов", а у Ежова "побочных эффектов" было больше, чем реальных успехов. И это как раз отразилось на положении СССР после Ежова и после Берии - сравните разницу. У вас об истории различных "чисток", "большого террора" итп слишком поверхностное представление.
    И о репрессиях к согражданам у меня, во-первых, никаких фантазийных представлений нет, а есть конкретное понимание кто и как помогает врагу, и прямо и осознанно и опосредованно. Во-вторых я и о репрессиях ничего не говорил, это, конечно, тоже метод в определённых случаях, но есть и другие варианты воздействия в современном мире... СМЕРШ - 2022! tertawa

    PS я бы начал хотя бы с обязательной регистрации в любых онлайн сообществах под реальной фамилией и именем, вот увидите как сразу работы СМЕРШу поубавится... mengedipkan
    И таких вещей много, простых, действенных и без репрессий, но... в отношении особо оголтелых без репрессий тоже никак!
  11. isofat Offline isofat
    isofat (isofat) 26 Mei 2022 13:35
    +1
    Сегодня мы хорошо знаем, как можно очернить белое и обелить чёрное. tersenyum

  • Expert_Analyst_Forecaster 24 Mei 2022 10:44
    -2
    Kutipan dari Kade_t
    Уничтожить США задача не выполнимая

    С какого бодуна?

    Kutipan dari Kade_t
    противостоять можно, только в военно-экономическом союзе с КНР, по отдельности мы уязвимы

    С чего вы взяли? Или думаете, что в США живут бессмертные?
  • andrey ivanov_2 Offline andrey ivanov_2
    andrey ivanov_2 (Andrey Ivanov) 24 Mei 2022 10:58
    +3
    Наша (российских граждан) проблема в том, что отношение большей части правящей верхушки (не элиты, а именно верхушки) к цели СВО явно примиренческое. Т.е. если хохлы пообещают оставить ДНР, ЛНР и Крым в покое и еще что-нибудь типа демилитаризационное - моментально власти России заключат мирный договор. И я больше чем уверен, что наши власти не собирались брать Киев, не собирались менять власть и как следствие отношение к России со стороны хохлов. Уверен, что утрата победы началась с момента отвода войск из-под Киева (кто бы и чем бы это не объяснялось. Вывод прост - начиная СВО никто не знал конкретной цели этой операции. А "денацификацию" и "демилитаризацию" такими способами не проводят. И теперь я понимаю и (в основном) одобряю действия Сталина по отношению к определенной категории граждан СССР.......
  • Oleg Ramover Offline Oleg Ramover
    Oleg Ramover (Oleg Pitersky) 24 Mei 2022 11:42
    -4
    Какая-то пораженческая статья. Типа у РФ нет цели. Нет цели = поражение.

    СССР против гитлеровской Германии, а по сути, опять же примерно того же «консолидированного Запада»

    Немножко не так. Германия тогда была анти-Западом, сами себя немцы считали "Востоком" борющемся с загнивающим, разделившемся, ни на что не способным, бездуховным "Западом" за традиционные немецкие ценности. Так что СССР в союзе с "Западом" боролся против "анти-Запада".

    Нам же и сейчас уже, как говорится, «из каждого утюга» сообщают, что война эта у нас тоже Отечественная и тоже на уничтожение, на уничтожение нас всех как государства, как народа, как культуры.

    Ini tidak masuk akal.

    уничтожение Соединённых Штатов Америки как государства в его современном виде и состоянии. И никак по-другому победить, а значит, и выжить в этом мире у нас не получится.

    РФ не в состоянии это сделать. Точнее может нанести ядерный удар и уничтожить США, но ценой будет ответный удар по РФ и ее уничтожение. Экономически СССР оказался не способен тягаться с "Западом", что уж говорить о РФ. На уровне идей, идеологии все еще хуже, Россия по большому счету является в этом плане плохой копией "Запада".
    1. A. Lex Offline A. Lex
      A. Lex 24 Mei 2022 13:30
      +2
      menipu wassat negatif вот это каша!!!
  • Expert_Analyst_Forecaster 24 Mei 2022 12:17
    0
    Kutipan: Oleg Rambover
    Мне не нравится что в результате Ваших кровавых фантазий прилетит и в мою страну, и в мой город.

    Я тут причем? Виноваты будут те, кто примет решение о нападении на Россию.
    Я же не предлагал превентивно уничтожить НАТО, хотя эта организация опасна. Предлагаю уничтожить НАТО в случае их нападения на Россию.
    Вы упорно пытаетесь переложить всю ответственность на Россию. И полностью снимаете ответственность НАТО за их действия. Мне это хорошо знакомо и понятно. Я теперь знаю на чьей Вы стороне и что логикой и здравым смыслом вас не убедишь.
    1. Oleg Ramover Offline Oleg Ramover
      Oleg Ramover (Oleg Pitersky) 24 Mei 2022 14:39
      0
      Вы предлагаете, насколько я понял, если НАТОвский солдат окажется на территории допустим Украины (даже по приглашению законного правительства) совершить коллективную сэппуку прихватив с собой весь мир. Одна проблема, самоубийцы в рай не попадают.
      Да, я на стороне здравого смысла.
      1. Expert_Analyst_Forecaster 24 Mei 2022 18:28
        -2
        Тут все очень просто. Нет законного правительства бывшей Украины. Есть большая Россия. Те с этим кто не согласен, может ввести войска. При этом ясно понимая, чем рискуют страны НАТО или Япония.
        И не надо опять перекладывать ответственность на Россию. Решение принимают два игрока.
        Если США считает, что бывшая Украина стоит апокалипсиса, то очень жаль.
        Если входящая в НАТО Испания считает, что их этические принципы стоят ядерной войны, то очень жаль,
        Россия больше не будет делать глупых ошибок и разменивать тысячи российских солдат на тысячи румын и поляков. 200 - 300 Мт Великобритании, 300 - 400 Мт Японии, 2000 - 3000 Мт США и Канаде.

        Вот и пусть решают США. Стоит ли вводить армию НАТО на территорию России или все же оставить нас в покое.
        Так что это вы своим НАТОвским друзьям пишите, что самоубийцы в рай не попадают.
        Вы на стороне западников и их здравого смысла. Когда в результате им хорошо и удобно.
        Вам плевать на Россию и россиян. А мне - нет.
        1. Oleg Ramover Offline Oleg Ramover
          Oleg Ramover (Oleg Pitersky) 24 Mei 2022 20:24
          -5
          Kutipan: Expert_Analyst_Forecaster
          Тут все очень просто. Нет законного правительства бывшей Украины. Есть большая Россия.

          Как же нет правительство, если есть.
          https://www.kommersant.ru/doc/5236450?

          Kutipan: Expert_Analyst_Forecaster
          При этом ясно понимая, чем рискуют страны НАТО или Япония.

          Я конечно не очень понимаю Ваш кипишь, НАТО не собирается воевать за Украину, Япония не собирается воевать за Курилы.

          Kutipan: Expert_Analyst_Forecaster
          Если США считает, что бывшая Украина стоит апокалипсиса, то очень жаль.
          Если входящая в НАТО Испания считает, что их этические принципы стоят ядерной войны, то очень жаль,

          США ясно показали, что так не считают. Уверен Испания тоже.

          Kutipan: Expert_Analyst_Forecaster
          Россия больше не будет делать глупых ошибок и разменивать тысячи российских солдат на тысячи румын и поляков. 200 - 300 Мт Великобритании, 300 - 400 Мт Японии, 2000 - 3000 Мт США и Канаде.

          Вы забыли продолжить 50 Мт Москва, 10 Мт Питер, по 5Мт Екатеринбург и Новосибирск, по 3 Мт Казань Самара и Уфа. И так далее.
          То есть Россия не будет мелочится с тысячами российскими солдат а угробит сразу всех граждан России? Вам кажется это логично?

          Kutipan: Expert_Analyst_Forecaster
          Вот и пусть решают США. Стоит ли вводить армию НАТО на территорию России или все же оставить нас в покое.

          Пока вроде не собираются. Вы наблюдаете какие-то признаки?

          Kutipan: Expert_Analyst_Forecaster
          Так что это вы своим НАТОвским друзьям пишите, что самоубийцы в рай не попадают.

          Судя по всему они это прекрасно понимают.

          Kutipan: Expert_Analyst_Forecaster
          Вы на стороне западников и их здравого смысла.

          Здравый смысле один, не бывает западный или не западный.

          Kutipan: Expert_Analyst_Forecaster
          Вам плевать на Россию и россиян. А мне - нет.

          Заметно, что Вам не плевать. Иначе как объяснить, что Вы хотите всех нас отправить на тот свет.
  • Expert_Analyst_Forecaster 24 Mei 2022 12:31
    -2
    Kutipan: Oleg Rambover
    А скорее всего это обернется всеобщим карачуном для человечества вообще, вне зависимости русский, американец, индус или австралиец.

    Ну да, как только приверженцу НАТО скажешь, что мы вас нафиг все же разнесем, так сразу же начинаются охи и вздохи. Никогда, заметьте - никогда и никто не спросит, а как этого можно избежать?
    Причина простая. Нам предлагают подчиниться и выполнять все требования наших врагов. Или нас уничтожат.
    А вот защищаться нам, доступными нам средствами, категорически нельзя. Потому что пострадает весь мир.

    Идея равенства никому в НАТО прийти в голову не может.
    "Что за чушь! Чтобы русские вырабатывали правила совместно с белыми людьми? Чтобы они сами решали по каким правилам им жить, чтобы они сами определяли свои границы? Такого никогда не будет! Белые люди имеют такие права, а русские тут причем?"

    Вот за такую логику и satu bisa уничтожить все страны НАТО.
    А как только перейдут "границы" - так и untuk menghancurkan.
    1. Oleg Ramover Offline Oleg Ramover
      Oleg Ramover (Oleg Pitersky) 24 Mei 2022 15:18
      0
      Kutipan: Expert_Analyst_Forecaster
      Ну да, как только приверженцу НАТО скажешь, что мы вас нафиг все же разнесем, так сразу же начинаются охи и вздохи. Никогда, заметьте - никогда и никто не спросит, а как этого можно избежать?

      Ещё раз повторюсь, я приверженец здравого смысла. Я не понимаю, что у Вас вызывает сложности с пониманием. Если мы "разнесем" НАТО, то в ответ они разнесут нас. Вне зависимости, кто прав, кто виноват. Или Вы это будете оспаривать.

      Kutipan: Expert_Analyst_Forecaster
      Причина простая. Нам предлагают подчиниться и выполнять все требования наших врагов. Или нас уничтожат.
      А вот защищаться нам, доступными нам средствами, категорически нельзя. Потому что пострадает весь мир.

      Ваше доступное средство это уничтожить весь мир включая себя. Да и вообще что за пораженческие настроения? Вас послушать так НАТО под Москвой стоит. Вопрос о существовании России не стоит, тем более он не стоял три месяца назад.

      Kutipan: Expert_Analyst_Forecaster
      Идея равенства никому в НАТО прийти в голову не может.
      "Что за чушь! Чтобы русские вырабатывали правила совместно с белыми людьми? Чтобы они сами решали по каким правилам им жить, чтобы они сами определяли свои границы? Такого никогда не будет! Белые люди имеют такие права, а русские тут причем?"

      В чем равенство? Решать судьбу третьих стран без их участия? Давайте начнём с себя. Например на равных поговорим с Украиной.

      Kutipan: Expert_Analyst_Forecaster
      А как только перейдут "границы" - так и нужно уничтожить.

      Ок, только не забываем добавит, уничтожить ценой своего существования.
  • Expert_Analyst_Forecaster 24 Mei 2022 12:57
    0
    Kutipan: Oleg Rambover
    У нас население в 2 раза меньше, а производительность на уровне Китая. Что бы догнать и перегнать надо либо население увеличить в несколько раз, либо производительность должна быть раза в 2 выше, чем у американцев. В ближайшей исторической перспективе такого не просматривается.

    Какая ограниченность мышления!
    Желаемого можно достигнуть другими средствами.
    Например уменьшить население США в четыре раза или (а лучше и) снизить производительность американцев в два раза.
    А в идеале нужно добиться того, чтобы бОльшая часть прибыли шла из США в Россию.

    ЗЫ: Не обвиняйте меня в цинизме. Я просто применял вражескую логику, стратегию и тактику к ним самим. Им наверняка не понравится. Так и нам не нравится когда такую логику применяют по отношению к нам.
    1. Oleg Ramover Offline Oleg Ramover
      Oleg Ramover (Oleg Pitersky) 24 Mei 2022 15:22
      0
      Я знал, что Вы предложите человеколюбный, адекватный и легко реализуемый план. Короче Вы хотите, что бы РФ стала новыми США.
      1. Expert_Analyst_Forecaster 24 Mei 2022 18:46
        -1
        Нет. Я хочу, что США, НАТО признали что Россия имеет право на свои интересы.
        Но более сильный экономически, финансово, организационно Запад плевать хотел на интересы моей страны. Более того с 2000х годов взял четкий курс на уничтожение России. Причем не только государства, но и его жителей.
        Всего два выхода - или отказ Запада от этих планов (под страхом смерти) или ядерная война.
        У вас в голове третий вариант - капитуляция России. Мир за который должны заплатить россияне отказом от независимости и надежд на будущее.
        Я против вашего варианта. В идеале Запад должен включить здравый смысл. Ну а нет - тогда ядерная война.
        1. Oleg Ramover Offline Oleg Ramover
          Oleg Ramover (Oleg Pitersky) 24 Mei 2022 21:24
          -3
          Kutipan: Expert_Analyst_Forecaster
          Нет. Я хочу, что США, НАТО признали что Россия имеет право на свои интересы.

          Ну да, ну да... За счет интересов других стран.

          Kutipan: Expert_Analyst_Forecaster
          Но более сильный экономически, финансово, организационно Запад плевать хотел на интересы моей страны.

          Как это проявлялось до 14 года?

          Kutipan: Expert_Analyst_Forecaster
          Более того с 2000х годов взял четкий курс на уничтожение России. Причем не только государства, но и его жителей.

          Это какая-то конспирологическая чушь.

          Kutipan: Expert_Analyst_Forecaster
          Всего два выхода - или отказ Запада от этих планов (под страхом смерти) или ядерная война.

          Подобные планы только в головах Вам подобных. Боюсь я, что и наш президент из Ваших. Это пугает.

          Kutipan: Expert_Analyst_Forecaster
          У вас в голове третий вариант - капитуляция России. Мир за который должны заплатить россияне отказом от независимости и надежд на будущее.
          Я против вашего варианта. В идеале Запад должен включить здравый смысл. Ну а нет - тогда ядерная война.

          Ни кто не требовал капитуляции России.
          Знает, у России долгая история, и в этой истории она не раз проигрывала, но всегда преодолевала последствия проигрыша, возрождалась и шла к новым победам. Или проигрышам. Вы же предлагает в случае проигрыша прекратить историю России уничтожив ее, всех людей составляющих ее. Сегодняшние проблемы России не стоят и толики проблем СССР периода гитлеровского нашествия 1941 года. Коллапс российской государственности 1917 года во сто крат хуже современного положения России. Но Вы разводите панику, что все пропало.
          На мой взгляд сегодняшнее положение России можно сравнить с концом 1853 года. Это никак нельзя назвать угрозой существование России. И последствия будут похожи.

          На мой взгляд мы живем при последних конвульсиях Российской Империи. Все Империи смертны. Наша еще долгожительница, намного пережила своих ровесниц. Мы считаем, что к нам должны относиться как к империи. Но империя умерла 30 лет назад. И все окружающие заметили это. Но не россияне, у нас еще остались фантомные боли ампутированной империи. И это заставляет уже мертвую империю исполнять пляску святого Витта.
          Но российская нация никуда не делась и будет существовать, пока существуют нации. Российская государственность существует и будет существовать, пока не отпадут эти самые государственности во всем мире. Если конечно мы не устроим ядерный карачун и не уничтожим российскую нацию и российскую государственность.
          1. tamu Offline tamu
            tamu 24 Mei 2022 21:45
            +1
            Россия может существовать только как империя, соответственно если Россия не будет империей то и перестанет существовать. Если до тебя это не доходит, то медицина бессильна.
            1. Oleg Ramover Offline Oleg Ramover
              Oleg Ramover (Oleg Pitersky) 24 Mei 2022 22:19
              -3
              Россия уже 30 лет как не империя.
  • Bulanov Offline Bulanov
    Bulanov (Vladimir) 24 Mei 2022 13:45
    0
    А сам блок НАТО по сути своей не является не чем иным, как цепным псом настоящей супердержавы – США.

    против злобных псов применяется ультразвуковой отпугиватель. Чем больше злится пёс, тем страшнее ему потом становится и он с испугом убегает. Нужно придумать такой отпугиватель для НАТО.
  • suara rakyat Offline suara rakyat
    suara rakyat (suara rakyat) 24 Mei 2022 18:16
    +1
    Kutipan: Oleg Rambover
    Каким-то фашизмом попахивает.

    Или, как минимум, полубезумным шовинизмом...
  • svetlanavradiy Offline svetlanavradiy
    svetlanavradiy (Svetlana Vradiy) 24 Mei 2022 18:47
    0
    И российское руководство тут, надо сказать, и своим собственным гражданам, и огромной, уверен, массе сочувствующих во всём мире, как, собственно, и нашим врагам, понятие и смысл этой самой будущей победы, которую все мы с нетерпением ждём, объяснить то ли не может, то ли не хочет...

    Простите, это вы про Украину? Но ведь, не начни мы ВСО, американские военные базы разместились бы на Украине у самых наших границ. Чего же тут непонятного? Россия была вынуждена воспрепятствовать этому.
  • tamu Offline tamu
    tamu 24 Mei 2022 21:17
    -2
    Kutipan: Oleg Rambover
    Как же нет правительство, если есть.
    https://www.kommersant.ru/doc/5236450?

    Этот перепуганный патриот и не такую пургу несёт.
  • tamu Offline tamu
    tamu 24 Mei 2022 21:19
    -2
    Kutipan: Oleg Rambover
    Вас послушать так НАТО под Москвой стоит.

    Под Москвой ещё нет, но уже под Питером.
    1. Oleg Ramover Offline Oleg Ramover
      Oleg Ramover (Oleg Pitersky) 26 Mei 2022 22:53
      -3
      Я в Питере живу, что то не наблюдаю. Аааа.. эстонская армия с неимоверной численностью в 6,4 тысячи человек страшная силища, куда с не армии РФ тягаться. Я наверное военных больше знаю, чем у них армия.
      1. tamu Offline tamu
        tamu 27 Mei 2022 00:56
        -1
        Какая в Эстонии армия, я же не про эстонцев, хотя и у них сейчас огромный натовский контингент в стране, я вообще то про Финляндию, где теперь тоже будут натовские войска.
        1. Oleg Ramover Offline Oleg Ramover
          Oleg Ramover (Oleg Pitersky) 27 Mei 2022 13:26
          -2
          Kutipan dari tamu
          Какая в Эстонии армия, я же не про эстонцев, хотя и у них сейчас огромный натовский контингент в стране

          Дадада, огромный, просто неимоверно гиганский контингент в 900 человек, это же в корне меняет дело.

          Kutipan dari tamu
          я вообще то про Финляндию, где теперь тоже будут натовские войска.

          Чувствуете, как стараниями Владимира Владимировича растёт безопасность РФ?
          1. isofat Offline isofat
            isofat (isofat) 27 Mei 2022 13:36
            0
            Oleg Ramover, не юродствуйте. Ваши обвинения Владимира Путина в агрессивном расширении НАТО выглядят именно так. tertawa
  • Alexey Davydov Offline Alexey Davydov
    Alexey Davydov (Alexei) 24 Mei 2022 22:29
    0
    Для того, чтобы решать "какой должна быть наша победа?" России нужно сначала протрезветь. Как пьянице - от жалости к себе, самовнушения и самоутешения.
    Ей нужно увидеть всю глубину своих ошибок, и весь позор отступления со своих позиций в мире, более чем за 30 лет. С того самого момента, который мы в своей истории сами считаем относительно благополучным.
    Нужно вспомнить все что у нас тогда было, делало нас сильными и уверенными в себе, и что мы потеряли.
    Захотеть все это вернуть себе назад. И это будет первый шаг к победе.
    Нам нужно быть до конца честными перед собой, чтобы снова увидеть цель и "бездну" своего падения, а не мираж. Как есть. Дальше - мучительно подниматься из грязи и унижения.
    Чтобы проделать этот номер и очиститься России нужна народная власть, нужно время.
    А вот для этого придется уже сейчас угрозой своего ЯО заставить главного врага уйти с нашей дороги.
    И это будет еще никакая не Победа, а только освобождение от преград и завалов длинной дороги к ней
    1. isofat Offline isofat
      isofat (isofat) 27 Mei 2022 23:32
      0

      Kutipan: Alexey Davydov
      Нам нужно быть до конца честными перед собой, чтобы снова увидеть цель и "бездну" своего падения, а не мираж. Как есть.

      tertawa
      1. Alexey Davydov Offline Alexey Davydov
        Alexey Davydov (Alexei) 29 Mei 2022 02:16
        0
        Если Вы не видите того, о чем Вам говорят - еще не значит, что этого нет. Вы можете быть в этом слепы, а можете и не хотеть это видеть
        1. isofat Offline isofat
          isofat (isofat) 29 Mei 2022 09:23
          0
          Alexey, не оправдывайтесь. tertawa
  • Komentar telah dihapus.
  • Praskovya Offline Praskovya
    Praskovya (Praskovya) 25 Mei 2022 03:50
    +2
    Да отключите газ и всё остальное Европе и всё. Их экономика рухнет , мы то привычные , пару месяцев продержимся, а вот у них народ порвёт свою власть. Европа и про США забудет, и санкции снимет, и Украину на блюдечке с голубой каёмочкой принесут.
  • pembuat kaleng Offline pembuat kaleng
    pembuat kaleng (Alexander) 25 Mei 2022 06:30
    0
    Сокрушительной и зубодробительной. Такой, чтоб Запад на ходу ... от страха и нервно оглядывался.
  • Expert_Analyst_Forecaster 25 Mei 2022 07:26
    -1
    Тактика Запада ясна. Экономическая война и военная угроза от блока НАТО.

    В экономической войне мы победить не сможем. Просто в силу размера нашей экономики.
    Но нам и не надо побеждать. Можно иметь устойчивую экономику создающую достаточно ресурсов для комфортной жизни и развития.

    Но с блоком НАТО, Японией что-то надо делать.
    Нас подталкивают к гонке вооружений. Как раз с целью помешать сохранению достаточно сильной и устойчивой экономики. Если идти по пути увеличения армии и простых, неядерных вооружений, то эту гонку мы проиграем. И нас уничтожат уже военными средствами. Тотально.

    Ответ же может быть простым и относительно дешевым.
    Сто тысяч ядерных боеголовок. Сто тысяч самых современных ракетных носителей.
    Это вполне реально - как технически, так и экономически.

    Далее политическая часть.
    Четко и ясно оговаривается когда Россия применит свое ядерное оружие.
    Когда и по кому.
    При вторжении армии любой недружественной страны на территорию Большой России будут уничтожены по двадцать крупнейших городских агломераций каждой из стран НАТО, а также Японии.
    Вне зависимости от их действия или бездействия.
    То же самое если какая-то недружественная страна начнет любые военные действия на территории Большой России.

    Враг должен четко понять, что уничтожить Россию возможно только в ядерной войне.
    С риском получить недопустимые потери.
    Враг должен четко понять, что ему придется учитывать интересы России.
    Неучет интересов России - это гарантированное уничтожение НАТО и Японии.
    У нас сейчас нет других средств сохранить страну и народ, кроме ядерного оружия и решимости его применить в случае агрессии НАТО и Японии.

    Если НАТО и Япония не хочет ядерной войны, то они должны сесть за стол переговоров и согласовать с Россией свои уступки. Пока же они уверены в своем экономическом и военном превосходстве. И ни о каких российских интересах даже слушать не хотят.

    Вероятно им придется прочистить уши грохотом ядерных взрывов над Брюсселем и Вашингтоном.
  • Expert_Analyst_Forecaster 25 Mei 2022 07:38
    -1
    Большая Россия - это нынешняя РФ + бывшая Украина + Белоруссия + Казахстан + Приднестровье + Южная Осетия.
    К сожаления о большем говорить не приходится. Надо быть реалистами и не требовать слишком многого. Чтобы не загонять НАТО в угол. Да и не нужно или уже поздно претендовать на что-то большее.
    С этой бы территорией и обществом разобраться.

    То есть должен быть заключен договор, основанный на страхе взаимного уничтожения.
    Ну и страны НАТО должны четко понимать, чем они рискуют. Может кому-то покажется, что риск чрезмерен.
    А США придется тщательно следить за тем, чтобы какая-нибудь польша не попыталась укусить российского слона.
  • Expert_Analyst_Forecaster 25 Mei 2022 10:27
    +1
    После победы в гражданской войне на территории бывшей Украины несколько миллионов человек окажется на вражеской территории. Многие из них хотели в ЕС, мечтали о НАТО - и они свои желания осуществят.
    Хорошо устроятся всего несколько процентов. И мы знаем кто это будет.
    Остальных ждет печальная судьба подобная тем ,кто бежал из России после революции и гражданской войны начала 20го века. Нюхнув и глотнув настоящего ЕС, многие из беженцев захотят вернуться назад.
    Надо ли их поддерживать? Или препятствовать возвращению?
    Если российских "звезд", поддержавших НАТО, надо однозначно лишить российского гражданства и конфисковать их имущество, то что делать с простыми обывателями, оболваненными вражеской пропагандой?
    Лично я думаю, что их надо поразить в избирательных правах на лет десять. Это не критичный вопрос для выживания, а так некоторый признак, что ничего не дается даром. Ничто не забыто и никто не забыт.

    Ну и я жду чисток. Не в том смысле, что расстрелы и ГУЛАГ.
    Просто некоторые ограничения. Как те же избирательные права, право на проживание в определенных районах, пенсии, льготы положенные по российскому законодательству.
    Враги России, противники дружбы русских и украинцев должны покинуть Россию.
    А те, кто отметился активными действиями, должен переселиться в Якутию, чтобы строить там мосты, дороги, тоннели, осваивать месторождения.

    После победы в Гражданской войне - 2, которая является начальным этапом 3й мировой войны, мы не сможем жить как раньше. Пора перестраивать свое сознание. Нам придется много сделать, чтобы выжить и сохранить свою страну.
  • k7k8 Offline k7k8
    k7k8 (vic) 25 Mei 2022 11:09
    +1
    Kutipan: Expert_Analyst_Forecaster
    План я нарисовал, осталось, всем вам, пройтись по указанному мною пути

    Seorang pintar berkata:

    Если кто-то на улице сказал, что он приведет всех в светлое будущее, только идите за ним, - перейдите на другую сторону и позовите полицейского.
    1. Expert_Analyst_Forecaster 25 Mei 2022 11:37
      -1
      Я надеялся, что эта ироничная фраза несколько сгладит впечатление от моих комментариев.
      Информации у нас всех жалкие крохи, среди которых еще и неизвестно - информация это или фейк. Потому ко всем комментариям я предпочитаю относится с легкой усмешкой. В том числе и к своим.
      1. k7k8 Offline k7k8
        k7k8 (vic) 25 Mei 2022 12:57
        +1
        Замечание принято и понято. Просто очень трудно по нынешним временам отличить иронию от самолюбования. Приятно, что вы не относитесь ко вторым.
  • vo2022smysl Offline vo2022smysl
    vo2022smysl (Kewajaran) 25 Mei 2022 15:16
    0
    А все эти сопли "давайте строить, давайте займёмся собой..." это на самом деле чистая вражеская пропаганда, уровень жизни в РФ сейчас по общемировым меркам реально высокий. Понятно, что всегда хочется лучше, а думаете немцам или американцам не хочется? Разница в том, что в РФ он последние минимум 10 лет постоянно растёт, а в США и той же Германии как раз всё то же время падает...

    berhenti Удивительное дело, да тут описан какой-то феномен! Его разгадка видимо в том, что у нас просто не все знают о постоянном росте своих доходов "последние минимум 10 лет" и уровня жизни, которому завидуют немцы и американцы... mengedipkan mata
  • vlad127490 Offline vlad127490
    vlad127490 (Vlad Gor) 25 Mei 2022 21:54
    +2
    Государственная Дума России должна принять Закон по Украине.
    Perlu untuk membuat undang-undang bahwa wilayah Ukraina, yang direbut oleh separatis dengan bantuan NATO, adalah milik Rusia.
    Тогда, в соответствии с Законом, проводимая Россией военная операция на Украине, это освобождение территории России, оккупированной сепаратистами, восстановление территориальной целостности России.
    Наличие Закона даст определённость о будущем гражданам, проживающим на территории Украины, им не надо будет бояться фашистского режима. Все действия Российской Армии на территории Украины будут соответствовать Закону. Закон не позволит провести интервенцию НАТО, ввести войска Польши, Румынии, Венгрии на территорию Украины и аннексия этими странами территории Украины автоматически отпадёт.
    Seruan sepihak diadopsi pada tanggal 5 Desember 1991 oleh Dewan Tertinggi Ukraina “Kepada Parlemen dan Rakyat Dunia”, yang mengumumkan bahwa “Ukraina mempertimbangkan Perjanjian 1922 tentang Pembentukan Uni Republik Sosialis Soviet sehubungan dengan itu sendiri batal demi hukum” tidak berlaku, karena pada tahun 1936 Konstitusi Uni Soviet yang baru, dengan mulai berlakunya Konstitusi Uni Soviet tahun 1924 tidak lagi berlaku, termasuk Perjanjian tentang Pembentukan Uni Soviet tahun 1922. Perjanjian tentang Pembentukan Uni Soviet tahun 1922 tidak ada sebagai dokumen hukum yang independen.
    Keluarnya Republik Ukraina dari Uni Soviet hanya dimungkinkan dengan keputusan positif yang diterima di Referendum Uni Soviet dan implementasi Undang-Undang Uni Soviet 3 April 1990 No. 1410-I “Tentang prosedur untuk menyelesaikan masalah yang terkait dengan jalan keluar republik persatuan dari Uni Soviet”.
    Konstitusi Uni Soviet tahun 1977 diadopsi oleh semua rakyat Uni Soviet, dan hanya seluruh rakyat Uni Soviet yang dapat memberikan izin kepada Ukraina untuk meninggalkan Uni Soviet.
    Keluarnya Ukraina tanpa referendum nasional di Uni Soviet dan kegagalan untuk mematuhi hukum 3 April 1990 No. 1410-I adalah pelanggaran pidana yang tidak memiliki undang-undang pembatasan.
    Perjanjian "Tentang Persahabatan, Kerja Sama dan Kemitraan antara Federasi Rusia dan Ukraina" tertanggal 31 Mei 1997 tidak lagi berlaku pada 1 April 2019 karena dikecam oleh Ukraina. Pengakhiran Perjanjian ini membebaskan Federasi Rusia dari kewajiban apa pun sehubungan dengan Ukraina.
    СССР – преемник - право продолжатель Российской империи, а Российская Федерация-Россия преемник - право продолжатель СССР. Все они являются одним и тем же субъектом истории и международного права (РФ), имеющее новое название и другой социально-политический строй. РФ-Россия и СССР выплатили все долги, включая Российской империи, по которым есть судебные постановления или иные подтверждающие документы. Например, в период с 1997г. по 2000г. из бюджета РФ были осуществлены платежи на общую сумму 400 миллионов долларов США в пользу Правительства Французской Республики по долгам Правительства Российской империи. Долг за ленд-лиз перед США РФ полностью погасила в августе 2006г. Не погашенных долгов нет, современные кредиты не рассматриваем. Это является фактом, что РФ взяла на себя в одностороннем порядке обязательства быть продолжателем - правопреемником Российской империи и СССР.
    Rusia tidak mentransfer, menjual, atau menyumbangkan ke bekas republik Soviet di Uni Soviet, Ukraina, wilayahnya, serta aset asingnya.
    Sangat penting bagi Federasi Rusia-Rusia, sebagai penerima hak dari Kekaisaran Rusia dan Uni Soviet, dan sebagai pemilik wilayah bekas republik Uni Soviet Ukraina, untuk mengamankan kepemilikan Rusia atas wilayah ini dengan cara legislatif, secara sepihak.
    Misalnya, pada tahun 2005, China mengesahkan "Undang-Undang tentang Menangkal Perpecahan Negara". Menurut dokumen tersebut, jika terjadi ancaman terhadap reunifikasi damai daratan dan Taiwan, pemerintah RRT wajib menggunakan kekuatan dan metode lain yang diperlukan untuk menjaga integritas teritorialnya.
    Tidak adanya undang-undang yang menyatakan bahwa wilayah Ukraina adalah milik Rusia memungkinkan musuh Rusia untuk menafsirkan operasi militer khusus yang sedang berlangsung sebagai agresi dan pendudukan oleh Rusia dan memungkinkan negara-negara NATO untuk mencaplok wilayah tak bertuan ini.
    Hanya ada satu keputusan di Ukraina yang mendukung rakyat Rusia. Negara Ukraina harus tidak ada lagi. Seluruh wilayah Ukraina harus kembali ke Rusia, dalam bentuk wilayah dan republik. Tidak perlu meminta izin kepada siapa pun, semuanya harus dilakukan secara sepihak. Tidak ada negara Ukraina, tidak ada utang, tidak ada pemerintah Ukraina di pengasingan, tidak ada peserta Ukraina di berbagai organisasi internasional, tidak ada negara musuh di perbatasan Rusia.
    Jika keadaan Ukraina dibiarkan, maka hari ini dan di masa depan, Rusia akan selalu pusing. Ukraina pasti akan bergabung dengan NATO. Segala sesuatu yang dijanjikan dan akan dijabarkan dalam Konstitusi Ukraina, dalam dokumennya, Ukraina akan berubah, karena bermanfaat bagi Amerika Serikat dan satelitnya.
  • Expert_Analyst_Forecaster 26 Mei 2022 10:17
    0
    Знаете, что будет после нашей победы на территории бывшей Украины?
    Буквально сразу появятся сотни тысяч борцов с Киевским режимом. В соц. сетях и в СМИ появятся морды и перлы победителей - местных жителей.

    Через несколько лет будут созданы легенды о партизанских отрядах, о городском сопротивлении и о гордых, смелых борцах. Получат ордена, поставят памятники, назовут улицы и тупики именами украинских героев, о которых мы сейчас и не подозреваем. Об участии в войне российской армии, армий ДНР и ЛНР будет упоминаться редко и коротко.

    Еще через несколько лет появятся критики, "ученые-историки", эксперты и очевидцы, которые все чаще будут сначала намекать, а потом и прямо говорить о том, что российская армия воевать не умела, слишком большие потери среди местного населения и вообще, больше мешала местным героям, чем помогала. Якобы смены киевского режима можно было добиться мирными средствами. А русские варвары полезли как слон в посудную лавку.