Kesimpulan apa yang bisa ditarik dari kematian kapal penjelajah rudal "Moskva"


Tidak ada satu topik pun yang menyebabkan kegembiraan yang tidak sehat di Rusia seperti pertanyaan tentang perlu atau tidaknya kapal induk untuk Angkatan Laut Rusia. Tingkat lawan konstruksi mereka telah turun ke bar sedemikian rupa sehingga mereka sekarang dalam keseriusan keinginan "pukul muka" orang-orang yang menentang mereka. Apa yang paling mencolok adalah bahwa ini terjadi setelah kematian kapal penjelajah rudal Moskow. Sekarang orang-orang aneh ini mencoba menggunakan tragedi armada Rusia untuk sepenuhnya berhenti membangun kapal permukaan besar, yang seharusnya tidak perlu, membatasi diri mereka pada "hal-hal kecil", seperti korvet dan fregat. Nah, kemudian dapatkan "dua" sebagai tanggapan.


Dalam sejarah partisipasi Angkatan Laut Rusia dalam operasi militer khusus untuk demiliterisasi dan denazifikasi Ukraina, dua tahap dapat dibedakan. Pada awalnya, Armada Laut Hitam menunjukkan dirinya secara eksklusif dalam cahaya yang menguntungkan. Secara harfiah sejak jam-jam pertama dimulainya permusuhan aktif, rudal jelajah Kaliber berbasis laut mulai menghancurkan infrastruktur militer musuh dengan akurasi tertinggi. Angkatan Laut Ukraina segera tidak ada lagi, Pulau Ular yang penting secara strategis diambil alih. Ancaman operasi amfibi di daerah Odessa membelenggu kekuatan signifikan Angkatan Bersenjata Ukraina di sana.

Tiba-tiba menjadi jelas bahwa bahkan bagi "kekuatan daratan yang besar" untuk memiliki angkatan lautnya sendiri tidaklah memalukan, dan, kadang-kadang, bahkan berguna. Semuanya berguna: beberapa fregat, korvet, dan kapal roket kecil. Namun, sayangnya, syair itu tidak dapat berlanjut tanpa batas, dan sebagai hasilnya, "tanggapan" tiba, baik dalam arti harfiah maupun kiasan.

Pertama, di pelabuhan Berdyansk, dalam keadaan yang tidak jelas, ia terbakar dan kemudian pergi ke bagian bawah kapal pendarat besar Saratov, dan 2 kapal pendarat besar lainnya rusak, tetapi mampu mengatasi api dan selamat. Kemudian, dalam keadaan yang tidak jelas, kapal utama Armada Laut Hitam Federasi Rusia, kapal penjelajah rudal Moskva, mati. Secara resmi, hanya kebakaran dan ledakan amunisi berikutnya yang dilaporkan di kapal, yang kemudian tenggelam saat badai saat menariknya ke Sevastopol.

Kami tidak tahu apa yang sebenarnya terjadi di sana, oleh karena itu, dalam penalaran lebih lanjut, kami akan mencoba mensimulasikan beberapa situasi yang bisa terjadi di beberapa alam semesta paralel. Oleh karena itu, kami dengan hormat meminta Anda untuk tidak mengambil apa yang tertulis terlalu dekat dengan hati Anda.

Di suatu tempat di alam semesta alternatif...


Mari kita bayangkan bahwa di suatu tempat di dunia paralel, jika ada, ada beberapa "kekuatan tanah yang besar", yang akan kita sebut huruf "A". Ini ditentang oleh blok militer "B", yang melancarkan apa yang disebut perang "proksi" melawan "A" di wilayah negara ketiga. Sebut saja "G".

Dengan provokasinya, blok B memaksa negara A untuk melancarkan operasi khusus di wilayah D, sambil menggunakan angkatan lautnya yang kecil. (Kita ingat bahwa ini adalah “kekuatan tanah yang besar”?). Terlepas dari informasi bahwa musuh memiliki rudal anti-kapal, para laksamana mengirim kapal induk armada "N" untuk melakukan blokade laut terhadap pelabuhan "G" yang penting secara strategis dan berfungsi sebagai perbatasan jauh pertahanan udara. Pada saat yang sama, diabaikan bahwa kapal penjelajah ini tidak memiliki senjata untuk melakukan pertempuran efektif melawan darat, dan dilengkapi dengan radar pertahanan udara yang sudah ketinggalan zaman.

Dan kemudian apa yang terjadi adalah apa yang seharusnya terjadi. Blok "B" melakukan perburuan untuk kapal musuh untuk menghancurkannya dengan tangan negara "G". Dia bisa melakukan ini dengan beberapa cara.

PertamaSetelah, berkat jaringan pengintaian yang dikembangkan, gambaran lengkap tentang apa yang terjadi, "B" dapat memberikan data untuk penunjukan target rudal anti-kapal militer negara "G" untuk serangan dari pantai.

Kedua, kapal dapat diserang oleh rudal anti-kapal berbasis darat yang diproduksi oleh blok "B", yang "G" dapat melewati perbatasan terbuka melalui jaringan kereta api, yang "A" karena alasan tertentu tidak terburu-buru untuk dihancurkan, mengganggu pasokan.

Ketiga, kapal penjelajah dapat dihancurkan oleh rudal anti-kapal yang diluncurkan dari udara dari beberapa pesawat Angkatan Udara "G", yang dapat mendekatinya melalui wilayah udara negara tetangga "R", yang merupakan bagian dari blok "B".

Bagaimanapun, di alam semesta paralel, kapal penjelajah "N" mati, mungkin dengan korban manusia di antara awaknya, yang tak terhindarkan sebagai akibat dari peledakan amunisinya. Armada negara "A" dengan memalukan kehilangan salah satu kapalnya yang paling kuat dan sudah beberapa dari peringkat 1, unggulan armada, setelah menerima pukulan gambar yang berat. Mungkinkah ini dihindari?

Segalanya mungkin di alam semesta alternatif ini. Mungkin, jika satu-satunya kapal penjelajah pengangkut pesawat yang berat ada di armada negara "A", segalanya akan menjadi sangat berbeda. Biarlah tua dan rendah, tetapi penggunaannya akan memungkinkan operasi militer dilakukan dengan cara yang berbeda.

Di alam semesta kita, kritikus fanatik kapal induk untuk beberapa alasan lupa bahwa ini hanyalah lapangan terbang besar yang terapung, nilai praktisnya terletak tepat di sayap udaranya. Di dek TAVKR dan kapal induk nuklir berat serang, pesawat tempur, pesawat serang, helikopter, convertiplanes dan UAV dapat ditempatkan dalam jumlah yang signifikan. Dan kehadiran penerbangan berbasis operator sendiri memberi armada banyak peluang tambahan.

Jadi, misalnya, untuk blokade angkatan laut pulau itu dan pelabuhan negara "G", sama sekali tidak perlu berbalik di zona penghancuran rudal anti-kapal, meminta tembakan dari DBK ke samping. Cukup untuk meluncurkan drone pengintai dan pengintaian secara bergiliran, terus memantau situasi. Jika beberapa kapal musuh akan mencoba melanggar blokade, cukup dengan mengangkat pesawat tempur atau helikopter serang dari geladak untuk mencegat, sesuai dengan situasinya. Sama sekali tidak perlu mengemudikan UAV dan pesawat dari "kapal induk yang tidak dapat tenggelam" di semenanjung tertentu yang berjarak 300 kilometer, dengan bodohnya membakar berton-ton bahan bakar. Keputusan untuk menaikkan pesawat berbasis kapal induk harus dibuat oleh nakhoda kapal itu sendiri, berdasarkan situasi operasional. Dengan kata lain, blokade laut dengan kapal induk, berat atau ringan, jauh lebih efektif dan aman daripada tanpa itu. Yang, pada kenyataannya, telah dikonfirmasi oleh praktik.

Mengenai keamanan dan stabilitas tempur armada, ini adalah percakapan khusus. Seperti yang telah kami katakan, kapal induk hanyalah sebuah platform untuk penerbangan berbasis kapal induk, khususnya, untuk pesawat dan helikopter AWACS. Tugas mereka adalah pengintaian udara terus menerus dari segala sesuatu yang terjadi di laut, darat dan di langit, serta penerbitan data untuk penunjukan target rudal jelajah dan anti-pesawat dan kontrol tempur. Sayangnya, negara "A" tidak memiliki pesawat AWACS berbasis kapal induk di satu-satunya kapal penjelajah pengangkut pesawat, karena, seperti yang mereka katakan, "tidak membutuhkan kapal induk", tetapi ada helikopter AWACS. Mari kita coba mensimulasikan beberapa situasi dengan menggunakannya.

Katakanlah musuh menggulung sistem rudal pantai untuk menyerang kapal-kapal negara "A". Namun, UAV pengintai yang diluncurkan dari dek TAVKR terus berputar di langit, serta helikopter AWACS secara bergiliran. Mereka dengan cepat memperbaikinya dan mengirim pesawat tempur / helikopter serang untuk menghancurkan DBK secara preventif, atau mereka melihat tembakan tepat waktu dan mengarahkan sistem pertahanan udara kapal mereka untuk menembak jatuh rudal. Demikian pula, pesawat / helikopter AWACS tidak akan berlebihan jika terjadi serangan udara dari wilayah negara "P". Berada di langit, mereka akan melihat terlebih dahulu pejuang yang mendekat dari musuh potensial dan akan memungkinkan mereka untuk dengan cepat mengangkat pesawat berbasis kapal induk untuk mencegat mereka. Dengan cara yang baik, mereka tidak akan membiarkan pesawat asing bahkan mendekati jarak serangan efektif, dan jika itu terjadi, mereka akan membantu mencegat rudal anti-kapal dan menghancurkan agresor.

Dengan kata lain, kehadiran kapal induk dengan sayap udara yang harmonis secara signifikan memperluas kemampuan pengelompokan kapal tempat ia beroperasi. Pada saat yang sama, "kapal besar yang tidak berguna" ini menyediakan pengintaian udara yang efektif, penunjukan target untuk rudal jelajah dan anti-pesawat, serta pertahanan udara, sama sekali tidak membiarkan pesawat musuh menembak kapal mereka dengan impunitas.

Dalam realitas kita


Tapi siapa yang peduli dengan semua ini? Kapal induk adalah kutukan di Rusia. "Sekte anti-pesawat" gila yang berbusa di mulut membuktikan ketidakbergunaan mereka, menuntut pembangunan "kapal perang rudal" kecil dalam bentuk fregat dan korvet. Nah, mari...

Mari terus memompa uang anggaran pertahanan ke dalam pembangunan armada tonase kecil, yang memiliki sistem pertahanan udara berbasis laut yang relatif lemah, yang hanya cocok untuk serangan roket pada musuh yang tidak memiliki respons apa pun. Kapan dia mendapat tanggapan? Apa yang terjadi jika kelompok pemogokan angkatan laut Rusia bertemu dengan kelompok pemogokan kapal induk Amerika? Dari beberapa "Harry Truman" tautan dek akan naik dan, tanpa memasuki zona pertahanan udara kita, akan menembakkan hingga seratus rudal, anti-kapal dan anti-radar, dalam satu salvo. Dan kemudian tendangan voli lainnya. Dan banyak lagi, jika diperlukan. Menurut Anda apa yang tersisa dari armada kami setelah itu, yang akan mati dengan memalukan, bahkan tidak dapat menembakkan tembakan sebagai tanggapan, karena kami tidak memiliki pesawat AWACS berbasis kapal induk untuk penunjukan target karena kurangnya kapal induk berat, dan TAVKR terakhir sedang dalam perbaikan permanen?

Apakah Angkatan Laut Rusia membutuhkan kapal induk? Dan apa yang kamu pikirkan? Berapa banyak lagi darah yang harus ditumpahkan oleh para pelaut Rusia agar semua orang ini berhenti membicarakan topik yang sulit ini?

Ngomong-ngomong, di Nikolaev, di mana pasukan Rusia sekarang ditempatkan, ada kapasitas pembuatan kapal yang serius, dan di masa depan dimungkinkan untuk memulihkan Galangan Kapal Laut Hitam, tempat kapal penjelajah pengangkut pesawat Soviet diluncurkan.
160 komentar
informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. atenogen Offline atenogen
    atenogen (Afinogen) 17 April 2022 10:56
    +3
    Apakah Angkatan Laut Rusia membutuhkan kapal induk? Dan apa yang kamu pikirkan?

    Pendapat saya tidak. Dengan perkembangan pesat rudal anti-kapal modern, kapal induk menjadi tidak relevan (bahkan orang Amerika pun mengakuinya). Menghabiskan dana dan waktu yang sangat besar untuk konstruksi dan kemudian kehilangan segalanya dari satu roket.
    1. Marzhetskiy Online Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 17 April 2022 13:08
      -2
      Pendapat saya tidak. Dengan perkembangan pesat rudal anti-kapal modern, kapal induk menjadi tidak relevan (bahkan orang Amerika mengakui ini)

      Omong kosong. Hanya saja kelompok yang berbeda memperebutkan anggaran kompleks industri militer di AS.

      Tidak ada makna di dalamnya. Menghabiskan dana dan waktu yang sangat besar untuk konstruksi dan kemudian kehilangan segalanya dari satu roket.

      Lalu apa gunanya membangun fregat dan korvet selama 8-10 tahun, di mana 1 rudal anti-kapal akan cukup dengan cara yang sama? Mungkin armada harus harmonis, dan harus memiliki inti berupa kapal induk yang melakukan pengintaian, pertahanan udara, dan penunjukan target rudal? Kita akan melewati jalan buntu. Moskow hanya mengkonfirmasi ini dengan tragedinya.
      1. atenogen Offline atenogen
        atenogen (Afinogen) 17 April 2022 16:43
        +1
        Kutipan: Marzhetsky
        Omong kosong. Hanya saja kelompok yang berbeda memperebutkan anggaran kompleks industri militer di AS.

        Ada apa dengan anggaran? Saya sebenarnya berbicara tentang kelas kapal, kapal induk kali ini, dan kedua, saya mengatakan pendapat saya, mungkin para ahli berpikir berbeda. Saya membaca para ahli Amerika yang berpikir dengan cara yang sama, kapal induk sedang sekarat. Mereka juga mengatakan bahwa satu-satunya plus di dalamnya adalah pekerjaan kompleks industri militer dan banyak pekerjaan. Tidak ada lagi manfaat.

        Kutipan: Marzhetsky
        Kita akan melewati jalan buntu. Moskow hanya mengkonfirmasi ini dengan tragedinya.

        Ini terbukti bahkan tanpa Moskow. Tapi kemudian para oligarki kelaparan, semua uang diberikan kepada mereka. Mereka tidak punya roti, orang miskin harus menaruh kaviar di atas sosis. Itulah satu-satunya hal setelah goncangan seperti itu, otak pemerintah kita akan jatuh ke tempatnya dan akhirnya akan mulai bekerja untuk kebaikan tanah air, sebagaimana mestinya. Yah, itu bukan lelucon 400 lemak babi buang air besar. Ya, dengan uang ini dimungkinkan untuk menggerakkan armada seperti itu.
      2. vladimir1155 Offline vladimir1155
        vladimir1155 (Vladimir) 18 April 2022 21:41
        -2
        Kutipan: Marzhetsky
        melakukan pengintaian, perlindungan anti-pesawat dan penunjukan target rudal

        semua ini mungkin dengan cara terbaik dari lapangan terbang pesisir
    2. Vladimir Orlov Offline Vladimir Orlov
      Vladimir Orlov (Vladimir) 20 April 2022 01:23
      -1
      Tentu saja dibutuhkan.
      Serta kapal dari semua jenis.
      Armada harus seimbang.
      Dan Anda bisa mulai dengan operator UDC / drone untuk saat ini. Kompetensi dan galangan kapal belum dipulihkan di bawah kapal induk ...
  2. svetlanavradiy Offline svetlanavradiy
    svetlanavradiy (Svetlana Vradiy) 17 April 2022 11:14
    +1
    Tapi tidakkah kapal selam mampu mengatasi kapal induk dan menenggelamkannya?
    1. Marzhetskiy Online Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 17 April 2022 13:04
      -1
      Mereka bisa. Atau mereka dapat menenggelamkannya sendiri dengan bantuan pesawat anti-kapal selam, kapal selam pemburu, dan kapal pengawal AB. Dan yang kedua lebih mungkin karena kekuatan yang lebih besar yang mendukung musuh.
  3. NNikolaich Offline NNikolaich
    NNikolaich (NNikolaich) 17 April 2022 11:24
    0
    Dengan munculnya supersonik di musuh, kapal besar tidak relevan.
    Dan di "Moskow" mereka menghemat sistem pemadam kebakaran modern selama modernisasi ,,, jadi mereka mendapatkannya.
    1. Marzhetskiy Online Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 17 April 2022 13:05
      -1
      Jelaskan lalu apa yang dimaksud dengan korvet, fregat, dan kapal misil dengan adanya hypersound dari musuh? Mereka akan ditenggelamkan dengan cara yang sama, bahkan lebih cepat. Apakah tidak ada gunanya bagi Anda untuk menjelaskan mengapa Anda membutuhkan pertahanan udara atas pengelompokan kapal?
      1. mis Offline mis
        mis (miss) 18 April 2022 10:39
        0
        Kutipan: Marzhetsky
        Jelaskan lalu apa yang dimaksud dengan korvet, fregat, dan kapal misil dengan adanya hypersound dari musuh? Mereka akan ditenggelamkan dengan cara yang sama, bahkan lebih cepat. Apakah tidak ada gunanya bagi Anda untuk menjelaskan mengapa Anda membutuhkan pertahanan udara atas pengelompokan kapal?

        Efektivitas pengelompokan kapal ditentukan oleh ukurannya. Bisakah kita mempertahankan jumlah kapal perusak yang sama dengan Amerika Serikat dan sekutunya? Berapa lama Agustus kita akan bertahan di bawah serangan rudal musuh?
        1. Marzhetskiy Online Marzhetskiy
          Marzhetskiy (Sergey) 18 April 2022 11:45
          -2
          Anda tidak membutuhkan jumlah yang sama. Optimal - 2 aviks dengan perpindahan sekitar 45 ton. ke Armada Utara dan Pasifik. Semua.
  4. akm8226 Offline akm8226
    akm8226 17 April 2022 11:39
    +8
    Dalam kasus seperti itu, komandan Armada Laut Hitam wajib mengundurkan diri, jika tidak lebih buruk. Kehilangan flagship adalah mimpi buruk.
    Tapi, seperti yang saya yakini, sampai jelas apa yang menyebabkan kebakaran itu, tidak ada yang bisa diprediksi. Dan di sini ada banyak versi - mengapa MO diam? Omong kosong jika dengan roket - untuk mengidentifikasi pelaku dan menghukum! Persetan dengan sabotase? Hal yang sama. Mengapa alasannya belum ditetapkan? Yang mana yang menyeret kapal penjelajah ke dalam badai untuk diperbaiki, yang menyebabkan banjir? Berbohong di setiap belokan. Di sinilah Anda harus memulai.
  5. skeptis Offline skeptis
    skeptis 17 April 2022 11:52
    +4
    Kesimpulan apa yang bisa ditarik dari kematian kapal penjelajah rudal "Moskva"

    Beberapa kesimpulan yang dijelaskan oleh penulis tidak diragukan lagi. Ya. Kapal penjelajah "Moskva" sebenarnya ditetapkan sebagai target oleh angkatan laut "Medinsky". Rudal "Moskva" dapat digunakan, bahkan dari teluk. 1000km. Armada NATO sebagian besar berada di Mediterania. Pertahanan udara kapal penjelajah itu sudah ketinggalan zaman. Pusat koreksi untuk kapal, sebaliknya, dekat Odessa, tidak termasuk AWACS, dll. Itu akan cukup untuk penjaga untuk pemblokiran visual dan UAV. Kapal induk adalah hal yang baik, tapi ... Ini tidak ada hubungannya dengan kasus ini. Ini sama saja dengan menambatkan kapal induk lain ke "kapal induk yang tidak dapat tenggelam" - Krimea ... LOGIKA ??? Krimea meliputi seluruh Laut Hitam. Pesawat dari kapal induk yang diusulkan akan menduplikasi lapangan terbang duniawi, sedangkan lapangan terbang terapung harus dilindungi dari langit, laut dan dari bawah air. Ya. dalam kemungkinan perang dengan NATO atau hanya dengan "Amerika" virtual, kapal induk akan sangat diperlukan. Tetapi sesuatu memberi tahu saya bahwa dalam perang dengan lawan seperti itu, senjata nuklir akan menjadi yang utama, termasuk di AUG.
    1. Marzhetskiy Online Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 17 April 2022 13:02
      -1
      Pesawat dari kapal induk yang diusulkan akan menduplikasi lapangan terbang duniawi, sedangkan lapangan terbang terapung harus dilindungi dari langit, laut dan dari bawah air.

      Jadi mengapa penerbangan dari Krimea tidak melindungi Moskow, jelaskan? Saya menjelaskan masalah spesifik yang dapat diselesaikan dengan bantuan penerbangan berbasis kapal induk. Tidak ada dia maupun penerbangan pangkalan di sana dan kapan mereka dibutuhkan. Sekarang tidak ada unggulan Armada Laut Hitam.
      Siapa yang sebenarnya melindungi siapa - kapal induk pengawalnya sendiri atau kapal induk pengawalnya - ini masih menjadi pertanyaan besar.
      1. skeptis Offline skeptis
        skeptis 17 April 2022 13:31
        +1
        Saya ulangi

        Kutipan: Marzhetsky
        Kapal penjelajah "Moskva" sebenarnya ditetapkan sebagai target oleh angkatan laut "Medinsky".

        Saya percaya bahwa kapal penjelajah itu sengaja dibuat untuk dihancurkan. Mungkin suatu saat kita akan menemukan kebenarannya.
        1. Marzhetskiy Online Marzhetskiy
          Marzhetskiy (Sergey) 17 April 2022 14:22
          -2
          Mungkin. Tapi yang satu tidak mengecualikan yang lain.
      2. zenion Offline zenion
        zenion (zinovi) 17 April 2022 14:37
        +5
        Marzhetsky (Sergey). Apakah Anda memiliki kepentingan dalam pembangunan kapal induk? Anda telah menyiksa semua orang yang mereka butuhkan, seolah-olah semua pembaca akan membeli satu rubel dan membeli satu kapal induk dari Amerika dan Anda akan menjadi kaptennya.
        1. Marzhetskiy Online Marzhetskiy
          Marzhetskiy (Sergey) 17 April 2022 14:42
          -5
          Tidak, saya tidak punya. Saya membela kepentingan negara saya seperti yang saya lihat. Dan saya akan menulis tentang apa yang saya anggap perlu, dan selanjutnya.
          Jika Anda tidak suka membaca artikel saya, jangan membacanya.
  6. ZmikeV Offline ZmikeV
    ZmikeV (Michael) 17 April 2022 12:00
    +4
    Apakah kapal induk dibutuhkan di genangan air? lucu malah..
    dan untuk tindakan di kejauhan dari pantai mereka? itu pertanyaan lain
    Galangan kapal Nikolaev akan sangat berguna, tetapi masalahnya (seperti yang mereka katakan) kecil
    1. Marzhetskiy Online Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 17 April 2022 12:59
      -5
      Apakah kapal induk dibutuhkan di genangan air? lucu malah..

      nah, tertawalah bersama kru Moskow, saya yakin mereka akan mendukung Anda.
      1. mis Offline mis
        mis (miss) 18 April 2022 10:44
        -1
        Kutipan: Marzhetsky
        Apakah kapal induk dibutuhkan di genangan air? lucu malah..

        nah, tertawalah bersama kru Moskow, saya yakin mereka akan mendukung Anda.

        Awak Moskow menjadi korban kepemimpinan Armada Laut Hitam dan pertahanan udara yang ketinggalan zaman. Dan mungkin ketidakmampuan mereka. Bukan rahasia lagi bahwa target selama latihan tidak berperilaku seperti rudal tempur musuh
        1. Marzhetskiy Online Marzhetskiy
          Marzhetskiy (Sergey) 18 April 2022 11:44
          0
          Awak Moskow menjadi korban kepemimpinan Armada Laut Hitam dan pertahanan udara yang ketinggalan zaman. Dan mungkin ketidakmampuan mereka. Bukan rahasia lagi bahwa target selama latihan tidak berperilaku seperti rudal tempur musuh

          Ya, kemungkinan besar itulah yang terjadi. Dan sekarang mereka ingin membangun lusinan kapal bertonase kecil dengan sistem pertahanan udara yang buruk. Untuk dari 1 roket ke bawah.
      2. Vladislav_2 Offline Vladislav_2
        Vladislav_2 (Vladislav.) 18 April 2022 19:03
        0
        Awak RKR "Moskva" adalah korban pertahanan udara yang ketinggalan zaman dan pembuatan kapal dunia, yang menolak untuk memesan kapal peringkat 1 setelah Perang Dunia II. Jika RKR "Moskva" memiliki sabuk pelindung 300mm, "Neptunus" subsonik ini hanya akan dioleskan di atasnya. Meninggalkan baju besi sama bodohnya dengan meninggalkan kapal permukaan demi kapal selam ...
  7. Yuri88 Offline Yuri88
    Yuri88 (Yuri) 17 April 2022 12:03
    +3
    Kenapa banyak kata "penulis"?? .. Singkatnya, mungkinkah ?? Nasib pelaut kita adalah untuk melayani di korvet kecil, kapal .. murah dan sederhana .. Peralatan yang lebih kompleks hanya di luar kekuatan pembuat kapal atau pelaut yang beroperasi !!! Kapal selam nuklir juga tenggelam, mati setiap 15, 20 tahun, semua jenis kebakaran di kapal hanyalah sebuah sistem .. Di sini mereka melepaskan Kaliber dari kapal (perahu Essen, misalnya)) - biarkan lebih jauh !!! Apa yang tidak penulis ceritakan bagaimana Kuzya mempermalukan dirinya sendiri di Suriah ??? Mereka menenggelamkan 2 atau 3 pesawat.. pilotnya sendiri.. Tidak ada pengalaman bekerja dari dek, lift tidak mengangkat pesawat ke awal dengan beban penuh, kapal itu sendiri nyaris tidak kembali ke rumah.. Apa kapal induk. . Apakah kamu tertawa ??? "Moskow" berdiri dalam jangkauan rudal anti-kapal pantai, mungkin tanpa penjaga dan menyelam, perlindungan ranjau .. Begitu saja, secara acak .. Tim, komandan .. tanpa pengetahuan, keterampilan .. Hanya di masa damai di parade .. Hasilnya jelas dan.. Tidak peduli "versi" mana yang paling benar.. Orang-orang telah tersesat (sebenarnya, mereka telah merusak diri mereka sendiri!) Pertanyaan! Jawabannya adalah kapal dengan rudal dan tidak ada kapal besar dan mahal (hanya uang untuk menggergaji, yang tidak diberikan di mana pun!). PS. Genre klasik - kebodohan, seperti pelaut Armada Laut Hitam kami selama perang, dengan 2 atau 3 kapal perusak (atau pemimpin) menyerbu pantai minyak Rumania - tanpa perlindungan udara, tanpa kapal tambahan .. dan hampir semuanya tenggelam oleh Jerman selama penarikan .. Ini hanya puncak kebodohan, jadi..tradisi tidak mati!
    1. Marzhetskiy Online Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 17 April 2022 12:58
      -2
      Apa yang tidak penulis ceritakan bagaimana Kuzya mempermalukan dirinya sendiri di Suriah ??? Mereka menenggelamkan 2 atau 3 pesawat.. pilotnya sendiri.. Tidak ada pengalaman bekerja dari dek, lift tidak mengangkat pesawat ke awal dengan beban penuh, kapal itu sendiri nyaris tidak kembali ke rumah.. Apa kapal induk. . Apakah kamu tertawa ???

      Sudah diberitahu. Masalahnya ada pada orang yang bertanggung jawab, bukan Kuza.

      Jawabannya adalah kapal dengan rudal dan tidak ada kapal besar dan mahal (hanya uang untuk menggergaji, yang tidak diberikan di mana pun!).

      Kemudian kami berlayar.
      1. Kofesan Offline Kofesan
        Kofesan (Valeri) 17 April 2022 13:45
        +3
        Hal ini diperlukan untuk membangun sesuatu yang tidak tenggelam di hari-hari pertama perang. Dan dengan kekuatan. Ekonomi yang terletak. Biarkan dia berbaring, tetapi tembak dan menangkan perkelahian kecil, yang merupakan kemenangan atas fasisme
        1. Marzhetskiy Online Marzhetskiy
          Marzhetskiy (Sergey) 17 April 2022 14:23
          -1
          Itu tidak menenggelamkan apa yang tidak diganti biasa-biasa saja. Moskow masih bisa melayani. Dari itu akan menjadi ide bagus di Laut Mediterania. Sekarang membusuk di dasar laut.
  8. 123 Offline 123
    123 (123) 17 April 2022 12:32
    +3
    Izinkan saya bertanya, apakah Krimea bukan milik kita di alam semesta paralel? Jika semua sama milik kita, maka saya sarankan untuk melihat peta, naik curvimeter. di sana jaraknya sedemikian rupa sehingga tidak diperlukan kapal induk.
    Dan selanjutnya...

    Pulau Ular yang penting secara strategis

    Ini berlebihan bahkan untuk alam semesta paralel. Hanya sebidang tanah dengan pos perbatasan.
  9. dub0vitsky Offline dub0vitsky
    dub0vitsky (Pemenang) 17 April 2022 12:39
    +4
    Penulis dalam perannya sendiri. Dia meremas-remas tangannya dan mengerang tentang kesalahan perhitungan dan kemustahilan yang telah menimpa negara sebagai akibat dari hampir kematian.
    1. Marzhetskiy Online Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 17 April 2022 12:56
      -7
      Apa yang Anda izinkan sendiri?
      1. Penunggang Kuda Keempat (Penunggang Kuda Keempat) 17 April 2022 14:53
        +3
        Yang benar, Marzhetsky. Kebenaran yang pahit dan tidak menyenangkan bagi Anda.
        1. Komentar telah dihapus.
  10. Pengamat2014 Offline Pengamat2014
    Pengamat2014 17 April 2022 12:55
    -1
    Kesimpulan apa yang bisa ditarik dari kematian kapal penjelajah rudal "Moskva"

    Buat tim bawahan ini membayar kapal penjelajah Apa yang mereka inginkan tidak berguna? Tidak ada yang gratis Kapitalisme! Che menginginkan medali, pertempuran ... tertawa negatif ada di kapal penjelajah yang dipenjara karena mendapatkan keunggulan di laut !!!! Berenang turun ke pantai. Yah, mereka datang. Berlayar. Fu .bahkan lebih jauh lagi komentarnya menjijikkan untuk dicetak.
  11. Marzhetskiy Online Marzhetskiy
    Marzhetskiy (Sergey) 17 April 2022 12:57
    -2
    kutipan: 123
    Izinkan saya bertanya, apakah Krimea bukan milik kita di alam semesta paralel? Jika semua sama milik kita, maka saya sarankan untuk melihat peta, naik curvimeter. di sana jaraknya sedemikian rupa sehingga tidak diperlukan kapal induk.

    Ya. Katakan itu pada kru Moskow...
  12. dusha panas Offline dusha panas
    dusha panas (Dyusha) 17 April 2022 13:40
    +4
    Artikel yang tidak berguna. Bukan apa = apa. Jika, ya, jika saja. Sangat lemah dan tidak profesional.
    1. Komentar telah dihapus.
    2. Marzhetskiy Online Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 18 April 2022 11:47
      -1
      Siapa Anda untuk menilai ini, Dyusha?
  13. Oleg Ramover Offline Oleg Ramover
    Oleg Ramover (Oleg Pitersky) 17 April 2022 13:55
    -3
    Pada saat yang sama, diabaikan bahwa kapal penjelajah ini tidak memiliki senjata untuk melakukan pertempuran efektif melawan darat, dan dilengkapi dengan radar pertahanan udara yang sudah ketinggalan zaman.

    Saya ingat seseorang, jangan menuding penulisnya, dia bermaksud mengalahkan Angkatan Bersenjata Ukraina dalam 10 jam. Mengapa laksamana kita lebih buruk dari penulis?

    Pertama, berkat jaringan intelijen yang dikembangkan, gambaran lengkap tentang apa yang terjadi, "B" dapat memberikan data untuk penunjukan target rudal anti-kapal militer negara "G" untuk serangan dari pantai.

    Sulit dipercaya bahwa "B" dapat memberikan penunjukan target pada rudal anti-kapal militer negara "G", yang disebut granat dari sistem yang salah.

    Kedua, kapal bisa saja diserang oleh rudal anti-kapal berbasis darat yang diproduksi oleh unit "B", yang "G" dapat melewati perbatasan terbuka melalui jaringan kereta api, yang "A" untuk beberapa alasan tidak terburu-buru untuk menghancurkan, mengganggu pasokan.

    Sulit dipercaya bahwa rudal anti-kapal berbasis darat yang diproduksi oleh blok "B" akan mampu menguasai operator negara "G" dalam waktu kurang dari setengah tahun. Yah, setidaknya sebulan.

    Ketiga, kapal penjelajah dapat dihancurkan oleh rudal anti-kapal yang diluncurkan dari udara dari beberapa pesawat Angkatan Udara "G", yang dapat mendekatinya melalui wilayah udara negara tetangga "R", yang merupakan bagian dari blok "B".

    Omong kosong, bagaimana wilayah udara negara "R" lebih baik daripada wilayah udara negara "G"?
    1. Marzhetskiy Online Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 17 April 2022 14:25
      0
      Saya ingat seseorang, jangan menuding penulisnya, dia bermaksud mengalahkan Angkatan Bersenjata Ukraina dalam 10 jam. Mengapa laksamana kita lebih buruk dari penulis?

      ayo, tunjukkan padaku. Saya berkomentar di artikel saya tentang pendapat yang disebut. ahli yang mengatakan bahwa kita akan kalah dalam 10 jam.
      Saya telah menulis sejak 2014 bahwa kami dan Angkatan Bersenjata Ukraina akan menderita jika kami tidak menyelesaikan masalah tepat waktu.
      Tapi apa yang diharapkan dari seorang liberal, kecuali distorsi Jesuit?

      Sulit dipercaya bahwa "B" dapat memberikan penunjukan target pada rudal anti-kapal militer negara "G", yang disebut granat dari sistem yang salah.

      Jadi rudal kemungkinan besar dari blok B

      Sulit dipercaya bahwa rudal anti-kapal berbasis darat yang diproduksi oleh blok "B" akan mampu menguasai operator negara "G" dalam waktu kurang dari setengah tahun. Yah, setidaknya sebulan.

      Tapi tidak ada yang diajarkan militer negara G sesuai dengan standar NATO selama 8 tahun. Dan mereka dikomandoi oleh jenderal blok B? Dan tentara bayaran dari negara-negara yang tergabung dalam blok B sedang bertarung?

      Omong kosong, bagaimana wilayah udara negara "R" lebih baik daripada wilayah udara negara "G"?

      Ya, omong kosong. Fakta bahwa mereka tidak mengharapkan serangan dari sana.
      1. Oleg Ramover Offline Oleg Ramover
        Oleg Ramover (Oleg Pitersky) 17 April 2022 15:18
        -1
        Ini diduga mengacu pada serangan rudal dan udara di pos komando Angkatan Bersenjata Ukraina, gudang dengan amunisi dan bahan bakar dan pelumas, titik kontak, komunikasi, dan tempat penempatan unit militer besar. Dan memang, dalam 10 jam, ini mungkin bisa dilakukan dengan mengacaukan potensi ofensif dan defensif musuh. Tapi apa selanjutnya?

        https://topcor.ru/22737-razgroma-vsu-za-50-minut-budet-nedostatochno-dlja-pobedy-nad-ukrainoj.html#comment-id-201488

        Kutipan: Marzhetsky
        Jadi rudal kemungkinan besar dari blok B

        Mungkin tidak. Sampai kejadian baru-baru ini, tidak ada pembicaraan tentang pengiriman senjata semacam itu, tidak ada informasi tentang pelatihan tersebut. Salah satu teori konspirasi. Sulit dipercaya bahwa blok B mengirim personel militer reguler untuk mengendalikan rudal anti-kapal.

        Kutipan: Marzhetsky
        Tapi tidak ada yang diajarkan militer negara G sesuai dengan standar NATO selama 8 tahun. Dan mereka dikomandoi oleh jenderal blok B? Dan tentara bayaran dari negara-negara yang tergabung dalam blok B sedang bertarung?

        Pelatihan menembak lembing atau pelatihan perwira adalah satu hal, pasokan rudal anti-kapal dan pelatihan personel adalah hal lain.

        Kutipan: Marzhetsky
        Ya, omong kosong. Fakta bahwa mereka tidak mengharapkan serangan dari sana.

        Sebuah kapal berbobot 11,5 ton tidak mampu melakukan pertahanan udara melingkar dan pertahanan udara? Mengapa dia dibutuhkan? Dulu.
        1. isofat Online isofat
          isofat (isofat) 17 April 2022 21:22
          0
          Kutipan: Oleg Rambover
          Sampai kejadian baru-baru ini, tidak ada pembicaraan tentang pengiriman senjata semacam itu, tidak ada informasi tentang pelatihan tersebut.

          oleg, Anda tidak bisa mengatakan ini, wartawan meliput jauh dari semua "pidato". Ketiadaan informasi lebih cenderung memunculkan versi baru, daripada menyangkalnya. Dll. tertawa
  14. pekerja baja Offline pekerja baja
    pekerja baja 17 April 2022 14:01
    +1
    Kesimpulan apa yang bisa diambil....

    Di ketentaraan, perwira - komandan - bertanggung jawab atas segalanya. Dan ketika Shoigu memberikan pangkat mayor jenderal kepada seorang gadis berusia 28 tahun, apa namanya? Kematian kapal utama berbicara tentang staf perwira yang lemah di Wilayah Moskow. Kata itu memalukan, asing bagi kekuatan kita. Karena itu, kami tidak akan menunggu pengunduran diri sukarela.
    Kita perlu menempatkan ekonomi pada pijakan perang. Tanpa ini, kami akan berjuang sampai kedatangan kedua. Di Irak, Yugoslavia, Libya, Amerika Serikat, setelah terkena Tomahawks, lebih dari seratus pesawat digunakan dalam satu serangan. Karena bom lebih murah daripada rudal. Dan kita bisa membanggakan seratus pesawat dalam satu serangan mendadak? Inilah kesimpulannya.
    Terlepas dari keberhasilan lokal, kita kalah perang. Fakta bahwa Putin tidak menyebutkan satu nama pun dari seorang Nazi yang harus dihancurkan atau diadili menunjukkan tujuan operasi yang tidak dapat dipahami. Fakta bahwa seorang komandan yang bertanggung jawab atas hasil sekarang telah ditunjuk menunjukkan bahwa kesimpulannya benar. Operasi tempur tidak vorsirovany, dan mempersiapkan. Dan ini saya dukung. Kemenangan akan menjadi milik kita. Saya bahkan tidak mempertimbangkan opsi lain. Orang lain yang tidak menyebutkan nama-nama Nazi mungkin menyarankan kesimpulan dari "Khasavyurt 2" yang baru. Dan itu membuatku stres.
    1. pavel ivanov_2 Offline pavel ivanov_2
      pavel ivanov_2 (Pavel Ivanov) 17 April 2022 16:40
      -6
      Kemenangan akan menjadi milik kita"

      Tujuan dari seluruh operasi adalah untuk membersihkan wilayah dari populasi Apakah Anda bahkan mengerti ini? Kemudian mereka akan datang kepada Anda.
  15. Oleg Ramover Offline Oleg Ramover
    Oleg Ramover (Oleg Pitersky) 17 April 2022 14:08
    -4
    Segalanya mungkin di alam semesta alternatif ini. Mungkin, jika satu-satunya kapal penjelajah pengangkut pesawat yang berat ada di armada negara "A", segalanya akan menjadi sangat berbeda. Biarlah tua dan rendah, tetapi penggunaannya akan memungkinkan operasi militer dilakukan dengan cara yang berbeda.

    Dan di alam semesta alternatif ini, pangkalan utama negara A, kota pahlawan C, juga berada di area jangkauan rudal anti-kapal negara D?

    Sama sekali tidak perlu mengemudikan UAV dan pesawat dari "kapal induk yang tidak dapat tenggelam" di semenanjung tertentu yang berjarak 300 kilometer, dengan bodohnya membakar berton-ton bahan bakar. Keputusan untuk menaikkan pesawat berbasis kapal induk harus dibuat oleh nakhoda kapal itu sendiri, berdasarkan situasi operasional. Dengan kata lain, blokade laut dengan kapal induk, berat atau ringan, jauh lebih efektif dan aman daripada tanpa itu. Yang, pada kenyataannya, telah dikonfirmasi oleh praktik.

    Bahan bakar jauh lebih murah daripada kapal induk. Selain itu, apa untungnya jika rudal anti kapal negara G terbang sejauh 280 km? Keuntungan 20 km dibandingkan dengan semenanjung tertentu? Disini penulis ingin merusak negara A.
    1. Marzhetskiy Online Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 17 April 2022 14:39
      +1
      Bahan bakar jauh lebih murah daripada kapal induk. Selain itu, apa untungnya jika rudal anti kapal negara G terbang sejauh 280 km? Keuntungan 20 km dibandingkan dengan semenanjung tertentu? Disini penulis ingin merusak negara A.

      Penulis ingin menjahit mulut semua liberal dan perusak yang merugikan negaranya.
      1. Oleg Ramover Offline Oleg Ramover
        Oleg Ramover (Oleg Pitersky) 17 April 2022 15:23
        -7
        Oh ... Rusia masa depan yang indah dengan kamp konsentrasi dan tiang gantungan + sensor? Kiri sangat kiri. Untuk beberapa alasan, sulit untuk membedakan kaum kiri seperti itu dari kaum kanan. Sementara Anda merugikan negara.
        1. isofat Online isofat
          isofat (isofat) 17 April 2022 21:06
          +1
          olegjangan khawatir dan jangan khawatir. Selama ada kaum liberal seperti Anda di Rusia, Rusia tidak dalam bahaya dibiarkan tanpa kamp konsentrasi, tiang gantungan, dan sensor.

          Selalu sulit bagi seorang liberal untuk bernafas, kebebasannya dicekik dan dia tidak diizinkan untuk menunjukkan potensi kreatifnya kepada orang-orang. tertawa
        2. Marzhetskiy Online Marzhetskiy
          Marzhetskiy (Sergey) 18 April 2022 11:39
          +1
          Oh ... Rusia masa depan yang indah dengan kamp konsentrasi dan tiang gantungan + sensor? Kiri sangat kiri. Untuk beberapa alasan, sulit untuk membedakan kaum kiri seperti itu dari kaum kanan. Sementara Anda merugikan negara.

          Saya tidak melihat perbedaan antara liberal dan hama. Sikap harus sesuai.
          1. Oleg Ramover Offline Oleg Ramover
            Oleg Ramover (Oleg Pitersky) 18 April 2022 11:42
            -5
            Ayo, katakan sesuatu yang lain fasis. Apakah Anda benar-benar percaya bahwa Anda adalah seorang kiri?
            1. Marzhetskiy Online Marzhetskiy
              Marzhetskiy (Sergey) 18 April 2022 11:52
              +1
              Kaum liberal Rusia adalah fasis laten. hi
              1. Oleg Ramover Offline Oleg Ramover
                Oleg Ramover (Oleg Pitersky) 18 April 2022 12:29
                -4
                Tapi untuk beberapa alasan, Anda mengekspresikan segala macam ide fasis.
                Dari wiki

                Fasisme adalah ideologi dan gerakan sosial-politik dalam otoriter militeristis ultranasionalisme dan bentuk pemerintahan diktator yang sesuai dengan regulasi ketat masyarakat dan ekonomi. Ciri-ciri fasisme juga liberalisme, penolakan demokrasi elektoral, sosial demokrasi, anti komunisme, revanchisme dan kepemimpinan ekspansionisme, elitisme, Darwinisme sosial, statisme dan, dalam beberapa kasus, korporatisme dan rasisme.

                Bentuk pemerintahan apa yang Anda dukung? Apakah untuk demokrasi?
                1. Marzhetskiy Online Marzhetskiy
                  Marzhetskiy (Sergey) 18 April 2022 12:44
                  -1
                  Ya, saya menarik apa yang bermanfaat dari kutipan itu. tersenyum
                  1. Oleg Ramover Offline Oleg Ramover
                    Oleg Ramover (Oleg Pitersky) 19 April 2022 16:57
                    -2
                    Kutipan seluruhnya, perhatikan bahwa apa yang sesuai dengan pernyataan Anda. Jadi sama saja, Anda, sebagai seorang kiri, untuk bentuk pemerintahan apa? Dan omong-omong, kiri adalah konsep yang agak luas. Siapa sebenarnya komunis?
                    1. isofat Online isofat
                      isofat (isofat) 19 April 2022 22:35
                      -1
                      Oleg Ramoverjawab secara spesifik dan jujur yang Krimea?
                  2. isofat Online isofat
                    isofat (isofat) 19 April 2022 22:29
                    -1
                    Sergey Evgenievichkamu mempunyai talenta. Anda berhasil membuat tidak seimbang liberaloid yang lazim ini, Oleg Ramover. Selamat. tersenyum
  16. Dart2027 Offline Dart2027
    Dart2027 17 April 2022 14:08
    +2
    Kapal induk diperlukan, tetapi tidak di Armada Laut Hitam. Di area air tertutup kecil, yang tembus pandang oleh semua orang, dia sendiri akan menjadi target yang terlalu nyaman dan akan membutuhkan terlalu banyak usaha untuk perlindungannya. Sebenarnya, RK juga tidak diperlukan di sana, fregat sudah cukup di sini.
  17. Bakht Online Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 17 April 2022 14:10
    +6
    Apa sebenarnya yang ditunjukkan oleh kematian kapal penjelajah itu?
    Bahwa sebuah kapal besar bisa terkena beberapa rudal? Fakta bahwa para laksamana tidak memprediksi serangan kapal penjelajah dan mengirimnya dalam perjalanan solo?
    Dengan pendekatan ini, sebuah kapal induk juga bisa tenggelam. Saya tidak melihat hubungan logis antara tenggelamnya sebuah kapal dan perubahan dalam program pembuatan kapal. Selain itu, saya tidak melihat adanya hubungan untuk mengubah doktrin angkatan laut.
    Kematian kapal penjelajah Moskva hanya menunjukkan bahwa meremehkan musuh penuh dengan konsekuensi. Apakah komando Armada Laut Hitam tahu bahwa musuh memiliki rudal anti-kapal? Apakah komando Armada tahu bahwa wilayah perairan sedang dipantau oleh satelit Barat? Apakah komando tahu bahwa pusat kendali maritim NATO akan dikerahkan di Odessa?
    Penjelajah tunggal itu hancur saat dia dikirim tanpa perlindungan ke area berbahaya. Itu semua kesimpulannya.
    Jadi andalkan pesawat AWACS ... Bangun kapal induk dan letakkan selusin pesawat di atasnya (dalam kehidupan nyata 3-4 buah). Habiskan 10 tahun dan banyak uang di mana Anda tidak dapat membangun beberapa pohon Ash atau selusin Karakurt. Atau Anda dapat membuat selusin (atau dua lusin) pesawat AWACS dan menempatkannya di Krimea.
    Kapal induk tidak diperlukan di Laut Hitam. Karena itu, Kuznetsov tidak berbasis di sana.


    Kematian kapal penjelajah menunjukkan bahwa kapal-kapal besar di Laut Hitam tidak akan bertahan. Baik itu kapal penjelajah atau kapal induk. Dengan serangan rudal besar-besaran, masa hidup mereka diukur dengan waktu terbang. Hal yang sama berlaku untuk Armada Baltik. Kapal besar hanya dibutuhkan di Utara dan Timur Jauh. Dan saat ini, hanya untuk memastikan area penyebaran SSBN.
    1. Marzhetskiy Online Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 17 April 2022 14:27
      -3
      Kapal induk tidak diperlukan di Laut Hitam. Karena itu, Kuznetsov tidak berbasis di sana.

      Ayo? Sebenarnya berbasis. dia harus dibawa pergi dari sana ke Armada Utara setelah pembagian Armada Laut Hitam.
      Pelajari materinya, Bakhtiyar.

      Kematian kapal penjelajah menunjukkan bahwa kapal-kapal besar di Laut Hitam tidak akan bertahan. Baik itu kapal penjelajah atau kapal induk. Dengan serangan rudal besar-besaran, masa hidup mereka diukur dengan waktu terbang.

      Itu tergantung pada siapa Anda bertarung. Jika dengan NATO, maka ya, jika dengan Ukraina, maka TAVKR akan ada di sana.

      Jadi andalkan pesawat AWACS ... Bangun kapal induk dan letakkan selusin pesawat di atasnya (dalam kehidupan nyata 3-4 buah). Habiskan 10 tahun dan banyak uang di mana Anda tidak dapat membangun beberapa pohon Ash atau selusin Karakurt. Atau Anda dapat membuat selusin (atau dua lusin) pesawat AWACS dan menempatkannya di Krimea.

      Rusia membutuhkan pesawat AWACS baik berbasis darat maupun dek. Ini tidak bisa disangkal. Karakurt adalah kapal perang yang akan ada hingga 1 salvo dari pesawat NATO, tanpa kesempatan.
      1. Bakht Online Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 17 April 2022 14:29
        +5
        Saya tidak perlu menunjukkan. Ya, berdasarkan. Selama masa Raja Kacang polong. Atau di era materialisme sejarah. Artinya, saat itu ada 5 OPESK.
        Jadi saya kembali kepada Anda saran Anda "belajar materi".
        1. Marzhetskiy Online Marzhetskiy
          Marzhetskiy (Sergey) 17 April 2022 14:40
          -3
          Saya akan melakukan apa yang menurut saya perlu. Anda berkata, saya menjelaskan apa yang Anda salah tentang. Karena itu, jangan abaikan saran saya lebih baik.
          1. Bakht Online Bakht
            Bakht (Bakhtiyar) 17 April 2022 14:50
            0
            Saran Anda sebaiknya diabaikan. Saya akan menjelaskan kepada Anda di mana Anda salah. Tapi kamu terpaku pada dirimu sendiri.
            Terakhir kali.
            Kematian kapal penjelajah Moskow menunjukkan bahwa kapal-kapal besar tidak ada hubungannya di cekungan tertutup Laut Hitam. Yang ditembak oleh kompleks pantai. Itu adalah fakta. Jika ada dua kapal di sana, sekarang akan ada dua kapal di bagian bawah.
            Sungguh menakjubkan bagaimana dari satu fakta (tenggelamnya sebuah kapal) dua orang menarik kesimpulan yang sangat berlawanan.
            Setelah 14 April 2022, saya sekali lagi yakin bahwa Anda BENAR-BENAR SALAH.
            1. Marzhetskiy Online Marzhetskiy
              Marzhetskiy (Sergey) 18 April 2022 11:38
              -2
              Setelah 14 April 2022, saya sekali lagi yakin bahwa Anda BENAR-BENAR SALAH.

              Ini adalah pendapat Anda. Salah.
            2. vladimir1155 Offline vladimir1155
              vladimir1155 (Vladimir) 18 April 2022 21:30
              0
              Kutipan dari Bakht
              Sungguh menakjubkan bagaimana dari satu fakta (tenggelamnya sebuah kapal) dua orang menarik kesimpulan yang sangat berlawanan.

              perbedaannya adalah apa yang Anda pikirkan, dan kapal induk menyembah berhala “Jangan masuk ke dalam perselisihan dan perdebatan karena, jika dominan telah berkembang, itu tidak dapat diatasi dengan kata-kata dan keyakinan - itu hanya akan memberi makan dan diperkuat oleh mereka. Ini karena yang dominan selalu membenarkan dirinya sendiri, dan logika adalah pelayannya, ”catat A. A. Ukhtomsky.
          2. gagal Offline gagal
            gagal (Andrew) 17 April 2022 15:07
            +2
            Saya akan melakukan apa yang menurut saya perlu. Anda berkata, saya menjelaskan apa yang Anda salah tentang. Karena itu, jangan abaikan saran saya lebih baik.

            - tertawa , kita semua ingat bahwa Anda adalah yang paling cerdas dan terdidik kami lol
            1. Marzhetskiy Online Marzhetskiy
              Marzhetskiy (Sergey) 18 April 2022 11:38
              -4
              - tertawa, kita semua ingat bahwa Anda adalah yang paling cerdas dan berpendidikan lol

              Ini bagus. Jangan lupakan itu. tersenyum Saya benar-benar lebih berpendidikan dan lebih pintar dari Anda.
    2. pavel ivanov_2 Offline pavel ivanov_2
      pavel ivanov_2 (Pavel Ivanov) 17 April 2022 16:45
      -2
      Kapal itu hidup selama 40 tahun. Dia bahkan selamat dari kekalahan Uni Soviet. Dan di bawah kekuatan ini, dia tenggelam. Begitulah keseluruhan ceritanya.
  18. Yuri V.A Offline Yuri V.A
    Yuri V.A (Yuri) 17 April 2022 14:21
    +2
    Jika pertahanan udara kapal-kapal Armada Laut Hitam berbeda, maka pertahanan anti-kapal selam benar-benar sampah, jadi cara lain untuk menyerang kapal penjelajah sama sekali tidak dikecualikan - di bawah air.
    1. Dart2027 Offline Dart2027
      Dart2027 17 April 2022 15:37
      0
      Kutipan: Yuri V.A
      cara lain untuk menyerang kapal penjelajah tidak dikesampingkan - di bawah air.

      Tapi ini tidak mungkin. Setelah ledakan dan kebakaran, dia tetap bergerak, dan jika dia menerima lubang dari torpedo, kemungkinan besar dia akan langsung tenggelam.
      1. Yuri V.A Offline Yuri V.A
        Yuri V.A (Yuri) 17 April 2022 16:06
        +1
        Ledakan macam apa yang ada di sana, dengan konsekuensi apa, berapa lama perjuangan untuk bertahan hidup berlanjut, apakah ada penarik - sejauh ini Anda harus mengambil kata-kata tuan-tuan dari Wilayah Moskow dalam segala hal
        1. Dart2027 Offline Dart2027
          Dart2027 17 April 2022 17:15
          0
          Kutipan: Yuri V.A
          sementara dalam segala hal Anda harus mengambil kata tuan-tuan dari MO

          Fakta bahwa dia sedang bergerak dikonfirmasi oleh orang Amerika.
          1. Yuri V.A Offline Yuri V.A
            Yuri V.A (Yuri) 18 April 2022 02:46
            0
            Awak meninggalkan kapal perang dalam perjalanan dan tidak perlu ditarik, karena ini menyulitkan manuver dalam cuaca buruk.
            Dan mengapa Anda memutuskan bahwa setelah torpedo kapal penjelajah harus segera tenggelam?
            1. Dart2027 Offline Dart2027
              Dart2027 18 April 2022 05:45
              0
              Kutipan: Yuri V.A
              dan tidak perlu diderek, karena ini menyulitkan manuver dalam cuaca buruk

              Dalam arti?

              Kutipan: Yuri V.A
              bahwa setelah torpedo, kapal penjelajah harus segera tenggelam

              Karena kerusakan paling berbahaya berada di bawah garis air. Di sini air segera mulai membanjiri dan logam di sana paling aus.
              1. Yuri V.A Offline Yuri V.A
                Yuri V.A (Yuri) 18 April 2022 10:00
                0
                Anda harus mengendarai mobil yang bergerak "dengan dasi", dalam pengertian ini. Adapun kematian, Yamato, selain dari bom udara, tidak memiliki sepuluh torpedo, kapal penjelajah Amerika New Orleans, setelah terkena torpedo dan meledakkan amunisi kaliber utama, mencapai pangkalan dengan hidung robek. Ada foto-foto Moskow yang terbakar - peluncur Tawon bahkan tidak meninggalkan ranjau, area tambang Benteng juga tidak rusak, kapal penjelajah memiliki gulungan yang serius dan asap tebal di tengahnya - tidak jelas apa yang bisa meledak.
                1. Dart2027 Offline Dart2027
                  Dart2027 18 April 2022 19:29
                  0
                  Kutipan: Yuri V.A
                  Yamato, tidak termasuk bom udara, tidak memiliki sepuluh torpedo, kapal penjelajah Amerika New Orleans

                  Anda tidak dapat membandingkan kapal dengan baju besi yang kuat, dan bahkan ada bagian dan partisi yang tidak dilapisi dengan ketebalan yang sangat padat, dan kapal penjelajah / perusak / fregat modern dengan lambung yang terbuat dari logam tertipis yang dapat digunakan sama sekali sehingga semuanya tidak berantakan sekaligus. Kelangsungan hidup kapal perang modern di bawah alas, cukup untuk mengingat kasus tabrakan dengan kapal sipil setelah itu militer yang menerima kerusakan paling parah. Dan jika kita memperhitungkan bahwa Moskow telah menggandakan sumber dayanya, maka tidak ada yang perlu dikatakan.
                  1. Yuri V.A Offline Yuri V.A
                    Yuri V.A (Yuri) 19 April 2022 03:51
                    0
                    Anda memiliki kesalahpahaman tentang kelangsungan hidup kapal modern besar. Kapal perusak DD-991 Five, sebanding dengan Moskow, yang digunakan sebagai target, ditorpedo dari seluruh haluan sebelum penyesuaian, seperti kapal penjelajah lapis baja berat PD II New Orleans, tetapi kapal tetap mengapung sepenuhnya.
                    1. Dart2027 Offline Dart2027
                      Dart2027 19 April 2022 19:32
                      0
                      Kutipan: Yuri V.A
                      digunakan sebagai sasaran

                      Dan berapa lama dia berenang setelah itu? Dan langkah-langkah apa untuk meningkatkan kemampuan bertahan yang dilakukan sebelum menembak?

                      Kutipan dari Dart2027
                      bentrokan dengan kapal sipil setelah militer menerima kerusakan paling parah

                      Ini adalah fakta, dan tidak di udang karang satu negara.
                      1. Yuri V.A Offline Yuri V.A
                        Yuri V.A (Yuri) 20 April 2022 03:57
                        0
                        Tidak tahu apa yang harus datang dengan? Sebelum mengingat fakta tabrakan, bandingkan perpindahan peserta dan jika ini tidak jelas bagi Anda, cobalah untuk menanduk KAMAZ yang bergerak dengan skuter.
                        Kapal target disiapkan dengan cara tertentu, mengingat kurangnya awak. Dalam hal ini, perusak tetap benar-benar mengapung setelah kerusakan.
                      2. Dart2027 Offline Dart2027
                        Dart2027 20 April 2022 19:25
                        0
                        Kutipan: Yuri V.A
                        membandingkan perpindahan peserta dan

                        Perpindahan itu mencakup, antara lain, ketebalan sisi-sisinya, pada kenyataannya, kapal-kapal perang memiliki sebagian besar bobot di atasnya, dan jika kapal-kapal itu dibuat dengan sisi-sisi yang paling tipis, maka hasilnya akan sesuai. Apa karakteristik dari foto-foto "Kamaz" ini dengan sisi yang sobek, saya tidak ingat sesuatu.

                        Kutipan: Yuri V.A
                        Kapal target disiapkan dengan cara tertentu, mengingat kurangnya awak.

                        Artinya, survivability-nya dimaksimalkan, hanya agar dia tidak langsung tenggelam.
                      3. Yuri V.A Offline Yuri V.A
                        Yuri V.A (Yuri) 21 April 2022 05:24
                        0
                        Apakah Anda memiliki masalah dengan persepsi dan pemikiran tangensial? Mereka menjelaskan kepada Anda bahwa tidak benar untuk menilai kemampuan bertahan kapal menggunakan contoh tabrakan dengan kapal yang besarnya lebih besar, tetapi Anda mulai berbicara tentang komponen perpindahan ini.
                      4. Dart2027 Offline Dart2027
                        Dart2027 21 April 2022 19:28
                        0
                        Kutipan: Yuri V.A
                        Mereka menjelaskan kepada Anda bahwa menilai kemampuan bertahan kapal dengan menggunakan contoh tabrakan dengan urutan besarnya kapal yang lebih besar adalah tidak benar.

                        Kutipan dari Dart2027
                        maka saya tidak ingat karakteristik apa pun dari foto-foto "Kamaz" ini dengan sisi yang sobek.

                        Dan tidakkah Anda berpikir bahwa kapal yang tidak dirancang untuk hanya bergerak dari satu titik ke titik lain harus memiliki standar kekuatan yang berbeda?
  • Bakht Online Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 17 April 2022 16:47
    +1
    Ledakan amunisi paling sering menyebabkan banjir langsung. Namun Kementerian Pertahanan mengatakan senjata rudal tidak terpengaruh. Fakta bahwa kapal penjelajah tidak hanya memiliki rudal diketahui. Ada senjata seni, rudal anti-pesawat, torpedo.
  • vladimir1155 Offline vladimir1155
    vladimir1155 (Vladimir) 18 April 2022 21:26
    0
    tambang klise, tidak ada kapal penyapu ranjau, mereka memutuskan untuk melakukannya, tetapi mereka "memproyeksikan kekuatan" ... mereka juga diproyeksikan, sedih, semua ini dibahas untuk waktu yang lama, tetapi sayangnya orang meninggal karena semua kapal induk ini ...... dan Marzhetsky bahkan setelah itu tidak ada yang dipahami dalam strategi dan taktik perang modern
  • Komentar telah dihapus.
    1. Komentar telah dihapus.
  • Marzhetskiy Online Marzhetskiy
    Marzhetskiy (Sergey) 17 April 2022 14:27
    -2
    Kutipan: Yuri V.A
    Jika pertahanan udara kapal-kapal Armada Laut Hitam berbeda, maka pertahanan anti-kapal selam benar-benar sampah, jadi cara lain untuk menyerang kapal penjelajah sama sekali tidak dikecualikan - di bawah air.

    Ya, Yuri, PLO adalah lagu yang terpisah sama sekali ... Dan Avik, sebagai inti dari kelompok pencarian dan pemogokan anti-kapal selam, adalah intinya.
    1. Yuri V.A Offline Yuri V.A
      Yuri V.A (Yuri) 18 April 2022 06:11
      0
      Itulah mengapa ada harapan bahwa mereka tidak akan menunda proyek 23 di Kerch
    2. vladimir1155 Offline vladimir1155
      vladimir1155 (Vladimir) 18 April 2022 21:21
      -1
      Kutipan: Marzhetsky
      Avik sebagai inti dari kelompok pencarian dan serangan anti-kapal selam

      benar-benar membuatku tertawa
  • Marzhetskiy Online Marzhetskiy
    Marzhetskiy (Sergey) 17 April 2022 14:33
    -4
    Kutipan dari Dart2027
    Kapal induk diperlukan, tetapi tidak di Armada Laut Hitam. Di area air tertutup kecil, yang tembus pandang oleh semua orang, dia sendiri akan menjadi target yang terlalu nyaman dan akan membutuhkan terlalu banyak usaha untuk perlindungannya. Sebenarnya, RK juga tidak diperlukan di sana, fregat sudah cukup di sini.

    Ya, aviks diperlukan, untuk KSF dan KTOF, Laut Hitam agak ramai untuk mereka. Tetapi mengirim Moskow dalam serangan tunggal ke Odessa tanpa perlindungan udara adalah malapetaka baginya.
    Jika Kuzya dan beberapa fregat bersamanya, semuanya akan menjadi berbeda.
    1. Dart2027 Offline Dart2027
      Dart2027 17 April 2022 15:35
      +2
      Kutipan: Marzhetsky
      Tetapi mengirim Moskow dalam serangan tunggal ke Odessa tanpa perlindungan udara adalah malapetaka baginya.

      Ini benar, tetapi di sini sekali lagi muncul pertanyaan tentang biaya/efek. Ya, dengan penutup penuh itu akan berbeda, tetapi bukankah blokade pelabuhan seperti itu terlalu mahal? Maka akan lebih mudah untuk tidak mengirim siapa pun ke sana sama sekali.
      1. Marzhetskiy Online Marzhetskiy
        Marzhetskiy (Sergey) 18 April 2022 11:36
        -1
        Ini benar, tetapi di sini sekali lagi muncul pertanyaan tentang biaya/efek. Ya, dengan penutup penuh itu akan berbeda, tetapi bukankah blokade pelabuhan seperti itu terlalu mahal? Maka akan lebih mudah untuk tidak mengirim siapa pun ke sana sama sekali.

        Nah, begitulah saya memulai artikel ini. hi
    2. Yuri V.A Offline Yuri V.A
      Yuri V.A (Yuri) 18 April 2022 06:07
      0
      Kapal kelas laut besar harus memiliki pangkalan utama di Laut Hitam untuk mempertahankan kepentingan negara di Laut Mediterania, Hindia, dan Atlantik Selatan.
      1. vladimir1155 Offline vladimir1155
        vladimir1155 (Vladimir) 18 April 2022 21:17
        -1
        Kutipan: Yuri V.A
        di Laut Tengah, Hindia, dan Atlantik Selatan.

        dan bagaimana Anda akan sampai di sana dari Armada Laut Hitam, dan siapa yang akan membawa bahan bakar diesel dan kue dadar dengan mentega di sana?
    3. vladimir1155 Offline vladimir1155
      vladimir1155 (Vladimir) 18 April 2022 21:19
      -1
      Kutipan: Marzhetsky
      Jika Kuzya dan beberapa fregat bersamanya, semuanya akan menjadi berbeda.

      maka Kuzya akan tenggelam, itulah perbedaannya, tetapi Anda bahkan tidak bisa membawanya ke belakang, dia akan hanyut ke mana angin bertiup
  • Komentar telah dihapus.
  • Komentar telah dihapus.
  • Komentar telah dihapus.
  • dub0vitsky Offline dub0vitsky
    dub0vitsky (Pemenang) 17 April 2022 15:22
    +2
    Kutipan: Marzhetsky
    Jelaskan lalu apa yang dimaksud dengan korvet, fregat, dan kapal misil dengan adanya hypersound dari musuh? Mereka akan ditenggelamkan dengan cara yang sama, bahkan lebih cepat. Apakah tidak ada gunanya bagi Anda untuk menjelaskan mengapa Anda membutuhkan pertahanan udara atas pengelompokan kapal?

    Artinya adalah dalam jumlah yang dapat diatur. Artinya adalah dalam kekuatan salvo simultan oleh Kaliber yang sama, yang dihasilkan oleh, katakanlah, seratus perahu. Maknanya adalah pada besarnya biaya kerugian. Intinya adalah bahwa kapal dapat diproduksi di bagian benua negara itu, di LULUSAN pabrik perakitan dan ditampilkan di jalur air pedalaman ke laut.
  • slesarg65 Offline slesarg65
    slesarg65 (Igor Ivanov) 17 April 2022 15:31
    0
    Saya membaca sampai pada realitas kita dan tidak melangkah lebih jauh karena pemikiran penulisnya jelas, dan sama jelasnya apa kesalahannya. penulis entah bagaimana benar-benar melupakan fakta bahwa negara "A" memiliki doktrin militer yang tidak ofensif, tetapi murni defensif. Dan apa yang terjadi sekarang di negara "G" tidak lebih dari serangan, penyerangan. Dan apa yang dia tulis tentang lapangan terbang terapung justru merupakan taktik ofensif - dalam pertahanan tidak perlu membawa lapangan terbang ke laut yang jauh! Ya, penulisnya benar, kapal induk dan lebih dari satu harus ada di setiap armada, tetapi kapal penjelajah adalah kekuatan. kekuatan ketika dia sendirian melakukan perjalanan otonom, dan ketika dia secara teknis ketinggalan jaman, mengetahui apa yang bisa dia harapkan dan dia tidak mampu menanggapi ancaman ini, ini mungkin kesombongan dalam bahasa Rusia atau kebodohan atau pengkhianatan! sama tentang kapal induk, jika tidak lebih buruk. ya, kapal induk justru lapangan sepak bola terapung, dan harus dilindungi seperti biji mata, dan membutuhkan ruang dan bukan teluk, dan ini kerugian yang lebih besar jika terjadi kematian, tetapi sudah menjadi nilai tambah penerbangan dan pilot. Kita perlu mengubah doktrin militer dan menyatakan - kita akan terus berperang di mana pun di dunia, dan untuk ini kita membangun kapal induk dan kapal penjelajah. Lewatlah sudah hari-hari ketika hanya satu siluet bangga yang bisa mengintimidasi musuh hingga tidak bisa menahan diri. musuh mungkin memiliki peluncur rudal bergerak kecil dan nasib kapal penjelajah atau kapal induk tidak ditentukan untuknya. pamer selalu murah, tapi mahal. Saya mendukung gagasan bahwa kita membutuhkan lebih banyak kapal bergerak, berukuran kecil dengan senjata modern, universal, tetapi dalam jumlah yang lebih besar, murah, sehingga lebih mudah untuk menonaktifkan dan membangun yang baru daripada menyeret pembohong ke dermaga dan menunggu itu harus diperbaiki selama bertahun-tahun. untuk meratapi ribuan orang yang meninggal jika gagal. Ya, ya, ini perang, dan keselarasan ini juga harus diingat.
    1. Yuri V.A Offline Yuri V.A
      Yuri V.A (Yuri) 18 April 2022 06:18
      0
      Artinya, Anda mengusulkan, dengan mengubah doktrin, untuk mengirim kapal-kapal kecil ke mana saja di dunia? Dan mengapa menurut Anda mereka akan lebih mobile?
      1. Marzhetskiy Online Marzhetskiy
        Marzhetskiy (Sergey) 18 April 2022 11:35
        -2
        Di sini, saya mendengar suara akal.
      2. vladimir1155 Offline vladimir1155
        vladimir1155 (Vladimir) 18 April 2022 21:14
        0
        Kutipan: Yuri V.A
        Dan mengapa menurut Anda mereka akan lebih mobile?

        karena mereka akan nyata, dan tidak dalam fantasi kapal induk, dan karena kapal selain kapal selam nuklir tidak diperlukan untuk mengirim misi "ke suatu tempat yang jauh", dalam hal apa pun, Anda hanya dapat memiliki beberapa fregat untuk ini
        1. Yuri V.A Offline Yuri V.A
          Yuri V.A (Yuri) 19 April 2022 03:59
          +1
          Sklerosis Anda tidak dapat disembuhkan, berapa kali Anda harus mengulangi bahwa armada harus seimbang, bahwa kapal selam dan kapal penyapu ranjau tidak cocok untuk semua tugas, bahwa fregat akan segera tenggelam di luar jangkauan sistem rudal pantai dan pesawat tempur.
          1. vladimir1155 Offline vladimir1155
            vladimir1155 (Vladimir) 19 April 2022 10:25
            0
            armada yang seimbang didasarkan pada tugas dan lingkungan, bukan pada fantasi kosong Anda. hanya ada satu tugas selama perang, ini adalah untuk memastikan keluar dan kembalinya kapal selam nuklir dengan aman ke laut, yang berarti bahwa kontrol wilayah perairan di Utara dan Kamchatka diperlukan .... Situasinya termasuk bahaya ranjau, bahaya kapal selam musuh dan bahaya sistem rudal pantai, bahaya yang paling tidak penting adalah rudal dan pesawat yang rentan di kapal permukaan musuh.. Kesimpulan, di laut tertutup hanya diperlukan MPK RTO dan kapal penyapu ranjau, tetapi dengan perkembangan rudal pantai sistem dan penerbangan pesisir ..... Hakim Yamato Moscow Huda dan lusinan kapal penjelajah dan kapal perang lainnya menunjukkan bahwa tidak ada keuntungan dibandingkan mereka tidak memiliki pengawas, mereka hanya mati secara memalukan, Anda umumnya memuja kemampuan kapal induk, Kuzya digantikan oleh enam pesawat berbasis pantai, dan kapal penjelajah Moskov digantikan oleh sepasang RTO dalam hal kekuatan tempur
            1. Yuri V.A Offline Yuri V.A
              Yuri V.A (Yuri) 19 April 2022 11:06
              -1
              Ini adalah omong kosong yang paling, meskipun tidak, yang paling-paling, ini adalah saat orang-orang seperti v-p1155 mengingat tentang zirkon di mrk
      3. slesarg65 Offline slesarg65
        slesarg65 (Igor Ivanov) 19 April 2022 00:26
        0
        Maksud saya apa yang saya katakan, dan saya katakan - kita membutuhkan kapal kecil. kapal penjelajah dan kapal induk tidak sesuai dengan doktrin kami, ini adalah orang-orangan sawah yang dengannya Anda tidak dapat lagi menakuti siapa pun, itu terlalu mahal dan orang-orangan sawah yang tidak efektif.
        dan kapal berukuran kecil dapat berlayar di sepanjang teluk yang dangkal, di antara fjord, mereka dapat memasuki perairan pedalaman, mereka mudah bersembunyi di teluk dan tidak perlu dikirim dalam perjalanan panjang, otonominya terbatas, untuk pelayaran panjang satu atau dua kapal penjelajah dan kapal induk dibutuhkan di Angkatan Laut, ditambah sebuah kapal tanker, ditambah kapal perusak dan hal-hal sepele lainnya. tapi itu cerita lain, sampai sekarang kita belum pergi menabur demokrasi di seluruh dunia. tapi kapal kami yang lain pergi, tapi ini adalah armada kapal selam.
        1. Yuri V.A Offline Yuri V.A
          Yuri V.A (Yuri) 19 April 2022 03:35
          0
          Karena Anda berpikir bahwa kapal induk yang tidak efisien hanya diperlukan untuk menabur, tidak ada gunanya menjelaskan sesuatu. Tonton di TV untuk Penerimaan Militer, selama peletakan kapal besar Anda akan melihat dengan jelas
          1. slesarg65 Offline slesarg65
            slesarg65 (Igor Ivanov) 19 April 2022 04:22
            0
            Saya tidak perlu mengikuti atau mendengarkan siapa pun. Pertama, saya menyampaikan pendapat saya. kedua, saya bukan orang militer dan tidak ada yang bertanya kepada saya dan tidak memperhitungkan - ada orang yang terlatih dan melakukan hal itu. Yah, saya tidak berpikir Anda salah satu dari mereka.
            1. Yuri V.A Offline Yuri V.A
              Yuri V.A (Yuri) 19 April 2022 04:53
              0
              Jadi yang saya bicarakan adalah - terus duduk di genangan air dan menunggu pendapat orang yang terlatih
              1. slesarg65 Offline slesarg65
                slesarg65 (Igor Ivanov) 19 April 2022 17:28
                +1
                Apakah itu yang Anda maksud, seperti yang saya pahami? Nah, Anda memiliki sudut pandang Anda sendiri, dan saya memiliki sudut pandang saya - menurut Anda itu tidak benar, dan karena itu Anda membiarkan diri Anda menjadi kurang ajar. tetapi saya pikir antara Anda dan saya tidak ada kompetensi atau hak untuk menyatakan pendapat. jadi saya tidak perlu menyebutkannya. lebih baik mengemukakan semacam argumen dan menceritakannya, jika tidak, itu akan menjadi omong kosong.
                1. Yuri V.A Offline Yuri V.A
                  Yuri V.A (Yuri) 20 April 2022 04:05
                  -1
                  Argumen tidak akan membantu Anda, karena Anda tidak mampu menalar sendiri, jadi saya ulangi sekali lagi - tonton TV, cepat atau lambat mereka akan menjelaskan prioritas kepada Anda.
                  1. vladimir1155 Offline vladimir1155
                    vladimir1155 (Vladimir) 24 April 2022 09:45
                    0
                    Kutipan: Yuri V.A
                    Argumen tidak akan membantu Anda, karena Anda tidak mampu menalar sendiri, jadi saya ulangi sekali lagi - tonton TV, cepat atau lambat mereka akan menjelaskan prioritas kepada Anda.

                    kutipan yang luar biasa jujur ​​..... di sinilah Yuri menimba ilmu ternyata "kata radio" dan "TV dinubuatkan" dan pada saat yang sama akan menyerang spesialis .... Anda pemuda tampaknya tidak berkomunikasi dengan wartawan, jurnalis itu bukan orang yang tahu segalanya melainkan dia seorang penyiar, dia secara umum, dia tidak punya waktu atau keinginan untuk memahami segalanya, dia bilang dia selalu tendensius untuk alasan yang baik di akar ...... baik, penolakan publik Anda untuk bahkan memperdebatkan posisi Anda yang salah menunjukkan bahwa 1 Anda tidak memiliki argumen 2 Anda tidak memiliki pengetahuan yang mendalam 3 Anda bukan spesialis 5 Anda sangat salah 6 kapal induk Anda dikutuk oleh semua spesialis di armada untuk waktu yang lama waktu benar-benar ketinggalan zaman ...
                    1. Yuri V.A Offline Yuri V.A
                      Yuri V.A (Yuri) 25 April 2022 05:02
                      0
                      Seorang vovan bijak dengan semacam masokisme manik sekali lagi ingin dihancurkan oleh fakta dan argumen
                      1. vladimir1155 Offline vladimir1155
                        vladimir1155 (Vladimir) 25 April 2022 09:42
                        -1
                        Kutipan: Yuri V.A
                        vovan yang bijaksana

                        Nah, ini saya tentang fakta bahwa Anda tidak memiliki argumen dan fakta .... dan ini bukan semacam fakta, tetapi kebenaran yang sebenarnya
  • dub0vitsky Offline dub0vitsky
    dub0vitsky (Pemenang) 17 April 2022 16:15
    +1
    Kutipan: Marzhetsky
    Pendapat saya tidak. Dengan perkembangan pesat rudal anti-kapal modern, kapal induk menjadi tidak relevan (bahkan orang Amerika mengakui ini)

    Omong kosong. Hanya saja kelompok yang berbeda memperebutkan anggaran kompleks industri militer di AS.

    Tidak ada makna di dalamnya. Menghabiskan dana dan waktu yang sangat besar untuk konstruksi dan kemudian kehilangan segalanya dari satu roket.

    Lalu apa gunanya membangun fregat dan korvet selama 8-10 tahun, di mana 1 rudal anti-kapal akan cukup dengan cara yang sama? Mungkin armada harus harmonis, dan harus memiliki inti berupa kapal induk yang melakukan pengintaian, pertahanan udara, dan penunjukan target rudal? Kita akan melewati jalan buntu. Moskow hanya mengkonfirmasi ini dengan tragedinya.

    Dan apa gunanya menghabiskan peralatan AUG jika semua besi ini dipanaskan oleh satu atau dua palu hipersonik dengan pengisian nuklir? Apakah lebih baik untuk membubarkan yang kecil, lebih tepatnya, bergigi, menutupi pangkalan mereka sendiri dan pantai? Lautan terlalu keras bagi kita. Kita harus melanjutkan bukan dari proklamasi partai, tetapi dari kemungkinan nyata. Dan wasiat pemimpin - Anda dapat mencuci sepatu bot Anda di Samudra Hindia di lain waktu.
    1. Yuri V.A Offline Yuri V.A
      Yuri V.A (Yuri) 18 April 2022 06:23
      0
      Dan ketika lautan menjadi terlalu keras, pekerja tamu membutakan kapal dari kelas mana pun dalam setahun - apakah Anda menyebut ini peluang nyata?
    2. Marzhetskiy Online Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 18 April 2022 11:49
      -1
      Dan apa gunanya menghabiskan peralatan AUG jika semua besi ini dipanaskan oleh satu atau dua palu hipersonik dengan pengisian nuklir?

      Penggunaan pengisian nuklir akan menyebabkan perang nuklir, oleh karena itu, secara umum, tidak ada yang bisa dibangun.
      1. vladimir1155 Offline vladimir1155
        vladimir1155 (Vladimir) 24 April 2022 09:49
        -1
        Kutipan: Marzhetsky
        Penggunaan pengisian nuklir akan menyebabkan perang nuklir, oleh karena itu, secara umum, tidak ada yang bisa dibangun.

        Anda bahkan sangat jarang dan hanya sebagian benar, Anda sekarang telah menyuarakan doktrin militer Federasi Rusia jika ada, tetapi Anda salah dalam penolakan total armada Anda, Anda perlu memahami bahwa SSBN dan sarana untuk memastikan pertempuran mereka stabilitas dekat BAZ hanya diperlukan!
  • pavel ivanov_2 Offline pavel ivanov_2
    pavel ivanov_2 (Pavel Ivanov) 17 April 2022 16:30
    -1
    Nah, kesimpulan apa.. Kita sedang berperang dengan diri kita sendiri.
    2. Ditembak ... pimpinan militer untuk kerugian liar seperti itu.
    1. Roma Phil Offline Roma Phil
      Roma Phil (Roma) 17 April 2022 16:41
      +1
      Ya. Kesimpulannya harus serius.
      Berdasarkan video yang diposting kemarin oleh Kementerian Pertahanan RF.
      sekitar 240 orang hadir dari lapangan parade tempat personel kapal penjelajah berbaris, sementara perkiraan komposisi kru Moskow terdiri dari sekitar 510 orang.
      Kesimpulan seperti itu diambil oleh beberapa media dari negara-negara yang tidak bersahabat.
  • Gaersul Offline Gaersul
    Gaersul 17 April 2022 16:57
    0
    Salam pembuka. Tentu saja, saya sangat ingin sebagai bagian dari armada Rusia sebuah kapal induk (bukan satu), dan kapal pengawal, dan kapal pendukung dan, tentu saja, pangkalan di mana semua barang ini akan dilayani, tetapi ada keraguan bahwa di dalam waktu dekat itu semua akan. Karena tidak ada uang untuk ini, dan ada keraguan - apakah industri akan menariknya?
  • Tixiy Offline Tixiy
    Tixiy (Tixiy) 17 April 2022 17:00
    +2
    Hanya ada satu kesimpulan: perlu untuk menghapus kapal-kapal tua tepat waktu dan tidak menyeret mereka ke perang.
    1. Badai_2022 Offline Badai_2022
      Badai_2022 (Badai _2022) 17 April 2022 22:03
      0
      Pada waktunya, perlu untuk mengganti T-72 dan BMP-2 dengan Armata dan Barberry, dan tidak menyeret rongsokan yang dilindungi dengan lemah ke perang dan menghancurkan tentara dengan sia-sia!
  • Pavel Tukabaev Offline Pavel Tukabaev
    Pavel Tukabaev (Pavel Tukabaev) 17 April 2022 17:01
    0
    kapal penjelajah MOSKOW
    Terlepas dari penyebab kebakaran dan kerusakan yang diikuti oleh banjir (penyabot kapal selam, penargetan NATO terhadap rudal anti-kapal Neptunus, hanya kebakaran dari cacat desain), sebagai orang tua yang bodoh dan berpikiran lemah, saya memiliki pertanyaan bodoh seperti itu:
    1. Mengapa kapal penjelajah diberi nama MOSKOW? lagi pula, apa pun yang terjadi dalam dinas militer, dan setiap insiden kompromi di kapal penjelajah memungkinkan Anda untuk menuangkan kotoran ke ibu kota Tanah Air kita, Moskow!
    Praktek ini harus dilarang!
    2. Saat menderek, apakah fakta kerusakan berat, cuaca badai dan kemungkinan kandas, katakanlah, di dekat Pulau Ular, yang dikendalikan oleh armada kita, diperhitungkan? dan kemudian membawa ponton dan derek untuk diperbaiki?
    3. Kapal penjelajah itu mahal dan sangat berarti, dan oleh karena itu muncul pertanyaan apakah kapal penjelajah itu berada di "tempat kerjanya" di bawah penutup atau tanpa penutup?
    Kapan kita akan mulai bertindak secara efektif dan bukan atas perintah orang-orang yang dilindungi dari merusak karier mereka?
    Memori abadi dan istirahat dalam damai untuk semua orang mati!
  • dihapus Offline dihapus
    dihapus (Ster - Mantan marshal sejenis) 17 April 2022 17:08
    0
    Apa gunanya membahas masalah militer dan industri militer jika keputusan masih dibuat oleh politik, dan di negara "A ... Z" selalu dilakukan melalui "F ... U"?!
  • Navigator Offline Navigator
    Navigator (Andrew) 17 April 2022 17:13
    +5
    Saya membaca artikel itu dan sekali lagi dikejutkan oleh keangkuhan penulisnya. Karena itulah saya memperlakukan Tuan Marzhetsky tanpa rasa hormat. Pertama, penulis menganggap dirinya sangat terpelajar dan luar biasa, oleh karena itu dia tidak menerima ketika dia menunjukkan kesalahannya dengan benar. Dia mulai berbicara tentang perlunya kelas kapal yang menurutnya paling diperlukan. Apa pendidikan militer yang Anda miliki? Perasaan itu tidak kurang dari Akademi Staf Umum negara Kongo. Jika Anda tidak tahu, menurut konvensi Mantra, kapal induk tidak boleh berada di Armada Laut Hitam dalam hal tonasenya. Dan mengapa dibutuhkan di sana, jika lautnya kecil dan jangkauan pesawat kami cukup untuk menyelesaikan tugas. Anda mengatakan bahwa kami memiliki sedikit pesawat AWACS, dan ini sangat benar. Itulah yang harus mereka bangun. Dan jika ada pesawat AWACS, maka kematian Moskow mungkin bisa dihindari.
    Seluruh tragedi dari situasi ini adalah bahwa Moskow tidak memiliki sesuatu yang istimewa untuk dilakukan di sana. Dia memiliki tugas yang sama sekali berbeda, dan tugas yang diselesaikan oleh kapal penjelajah di sana dapat diselesaikan oleh kapal yang sama sekali berbeda. Kemungkinan besar adalah penembakan Neptunus Ukraina, yang dioperasikan tepat sebelum konflik. Dan meskipun rudal anti-kapal Neptunus dibuat berdasarkan rudal x-35 baru kami, semua isiannya modern dari teman-teman Barat. Meskipun PKR memiliki kecepatan subsonik, ketinggian terbangnya di bagian akhir adalah 3-7 meter dan jangkauannya sekitar 280 km. Jelas ada penunjukan target eksternal dari mitra Barat (Ukraina tidak memiliki lokasi sendiri). Karena stasiun kontrol lalu lintas udara kapal penjelajah itu sudah tua dan kemungkinan besar tersumbat oleh gangguan, rudal anti-kapal, jika ditemukan, sudah terlambat. Sistem pertahanan udara Osa tidak dapat bekerja pada target yang terbang rendah seperti itu karena kuno, dan sistem pertahanan udara Fort juga tidak dimodernisasi dan tidak dapat menembak target seperti itu. Hanya AK-630 dan AK-130 yang memiliki peluang. Tapi ada yang tidak berhasil. Inilah hasilnya. Tidak ada manfaat khusus dari ukrov dalam hilangnya kapal penjelajah. Setiap orang bodoh dapat menekan tombol. Yang lain memainkan biola utama di sini.
    Ledakan ranjau tidak dapat menyebabkan konsekuensi seperti itu. Ini adalah versi yang tidak realistis, seperti versi di torpedo kapal. Ukraina tidak memiliki kapal, dan negara-negara lain tidak akan menyetujui hal ini. Terlalu banyak risiko untuk memulai perang.
    1. YA Offline YA
      YA (YA SELALU) 18 April 2022 10:27
      0
      Saya akan mendukung Anda, Anda perlu memperhitungkan perubahan ancaman di masa depan, semuanya berubah begitu cepat.
    2. Marzhetskiy Online Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 18 April 2022 11:33
      -5
      Jika Anda tidak tahu, menurut konvensi Mantra, kapal induk tidak boleh berada di Armada Laut Hitam dalam hal tonasenya.

      Jika Anda tidak mengetahui bahwa TAVKR Laksamana Kuznetsov, yang dibahas dalam artikel, dapat melewati selat. Jadi siapa yang bodoh dan sombong di sini?

      Dan mengapa dibutuhkan di sana, jika lautnya kecil dan jangkauan penerbangan kita cukup untuk menyelesaikan tugas

      Jadi mengapa mereka tidak menyelamatkan Moskow?

      Anda mengatakan bahwa kami memiliki sedikit pesawat AWACS, dan ini sangat benar. Itulah yang harus mereka bangun. Dan jika ada pesawat AWACS, maka kematian Moskow mungkin bisa dihindari.

      Dan bagaimana ini membantah apa yang saya tulis di artikel? Anda baru saja mengkonfirmasi tesis saya

      Saya membaca artikel itu dan sekali lagi terkejut dengan kebodohan dan keangkuhan penulisnya. Karena itulah saya memperlakukan Tuan Marzhetsky tanpa rasa hormat. Pertama, penulis menganggap dirinya sangat terpelajar dan luar biasa, oleh karena itu dia tidak menerima ketika dia menunjukkan kesalahannya dengan benar. Dia mulai berbicara tentang perlunya kelas kapal yang menurutnya paling diperlukan. Pendidikan militer apa yang Anda miliki? Perasaan yang tidak kurang dari Akademi Staf Umum negara Kongo

      Tapi ini hanya kekasaran yang tidak melukis Anda. Namun, bukan yang pertama kali.
      Saya akan terus menjawab Anda dengan tingkat ketidakhormatan maksimum yang pantas Anda dapatkan di mata saya.
    3. Marzhetskiy Online Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 18 April 2022 12:01
      -6
      Saya membaca artikel itu dan sekali lagi dikejutkan oleh keangkuhan penulisnya. Karena itulah saya memperlakukan Tuan Marzhetsky tanpa rasa hormat. Pertama, penulis menganggap dirinya sangat terpelajar dan luar biasa, oleh karena itu dia tidak menerima ketika dia menunjukkan kesalahannya dengan benar.

      Ya, saya benar-benar cerdas, terpelajar dan luar biasa. Dan saya tidak peduli apa yang Anda pikirkan tentang saya di sana, dan rasa hormat atau tidak hormat Anda.
      Dan sekarang ke intinya. Kesalahan spesifik apa yang saya buat? Semua yang Anda tulis di komentar Anda adalah konfirmasi dari apa yang saya tulis di artikel.
      1. Navigator Offline Navigator
        Navigator (Andrew) 18 April 2022 12:48
        +1
        Tersenyum. Terutama yang luar biasa. Tidakkah itu mengingatkanmu pada sesuatu?
      2. vladimir1155 Offline vladimir1155
        vladimir1155 (Vladimir) 24 April 2022 09:58
        -1
        Kutipan: Marzhetsky
        Saya akan terus menjawab Anda dengan tingkat ketidakhormatan maksimum yang pantas Anda dapatkan di mata saya.

        Kutipan: Marzhetsky
        benar-benar cerdas, terpelajar dan luar biasa. Dan saya tidak peduli apa yang Anda pikirkan tentang saya di sana, dan rasa hormat atau tidak hormat Anda.

        Sergei Marzheretsky, sebagai ahli terakhir dari sekte kapal induk, Anda bertentangan dengan diri sendiri, yang berarti Anda mulai melihat dengan jelas secara internal, menyadari kelemahan posisi Anda yang salah dan pengurangan radikal penganut sekte Anda, menyerah, mengapa mengganti perselisihan spesialis dengan ratapan tentang rasa tidak hormat - hormati semakin kontradiktif dengan diri Anda sendiri. kami mengumumkan Anda koridor untuk keluar dengan bendera putih
  • Omas Bioladen Offline Omas Bioladen
    Omas Bioladen 17 April 2022 18:08
    0
    ist mir zu anstrengend der artikel
    1. Marzhetskiy Online Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 18 April 2022 11:42
      -4
      Lies etwas schneller.
  • Roma Phil Offline Roma Phil
    Roma Phil (Roma) 17 April 2022 18:22
    0
    Kutipan: Pavel Tukabaev
    Mengapa kapal penjelajah itu diberi nama MOSKOW? lagi pula, apa pun yang terjadi dalam dinas militer, dan setiap insiden kompromi di kapal penjelajah memungkinkan Anda untuk menuangkan kotoran ke ibu kota Tanah Air kita, Moskow!
    Praktek ini harus dilarang

    Benar juga.
    "Kursk", "Saratov", sekarang di sini adalah "Moskow".
    Kami memiliki banyak kota, tapi mungkin itu cukup untuk mengkompromikan mereka?
  • hari kekuasaan Offline hari kekuasaan
    hari kekuasaan (hari kekuasaan) 17 April 2022 19:55
    +1
    1) Jauh lebih mudah, lebih murah, lebih cepat dan lebih efisien untuk melengkapi kapal induk dan kapal pengawal dengan radar modern.
    2) Tidak perlu membangun kapal induk untuk meluncurkan drone.
    Sungguh aneh bahwa pemikiran sederhana seperti itu tidak datang ke penulis artikel.
    1. Marzhetskiy Online Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 18 April 2022 11:30
      -2
      Sungguh aneh bahwa ide seperti itu tidak terpikirkan oleh para laksamana dan orang-orang yang bertanggung jawab lainnya yang merusak kapal induk. Dan bagaimana dengan penulis?
  • kriten Offline kriten
    kriten (Vladimir) 17 April 2022 20:10
    -2
    Penjelajah rudal itu terbunuh baik karena tumpukan kesalahan oleh pimpinan armada di tingkat perusakan, karena seharusnya tidak berada di zona penghancuran aset pantai. Atau mungkin pengkhianatan langsung. Pengkhianatan ini dibuktikan dengan fakta bahwa mereka segera mulai berbohong, dan dalam perjalanan kembali mereka sengaja tenggelam untuk menutupi jejak sabotase. Kapal penjelajah 2 tahun yang lalu mengalami modernisasi lengkap. pimpinan armada seharusnya sudah ditangkap dan menunggu pengadilan. Namun sayangnya, di negara kita, bahkan hama yang jelas dikirim untuk pensiun, seringkali dengan perintah kehormatan. Dan impunitas yang melekat pada raja, mempengaruhi semua sistem kontrol, dan sampai ke armada. Dan di setiap langkah mereka melahirkan sikap tidak bertanggung jawab. Namun, sayangnya, hari ini adalah fitur utama dari sistem manajemen kami, yang dibuat oleh Kremlin.
    1. YA Offline YA
      YA (YA SELALU) 18 April 2022 10:33
      0
      Yah, lengkap sekali, mereka ingin menghapusnya, tetapi tidak ada yang bisa menggantikannya, dan Suriah, sasisnya ditambal dengan cepat.
    2. Navigator Offline Navigator
      Navigator (Andrew) 18 April 2022 23:30
      +1
      kapal penjelajah belum mengalami modernisasi. Itu hanya diperbaiki, dan tidak sepenuhnya, seperti yang direncanakan, dan dikirim untuk melayani lebih lanjut. Kapal tidak memenuhi persyaratan modern dalam banyak hal. Itu bisa dibandingkan dengan petinju tua. Dia tidak bisa lagi melompat di atas ring, tetapi jika lawan berhasil mengatur dirinya sendiri, dia bisa menjatuhkannya. Jadi biarkan dia duduk dalam penyergapan di Mediterania, melelahkan amer AUG dan kolam dayung. Dan kapal penjelajah itu mati bukan karena kebodohan para laksamana, tetapi karena keputusasaan. Ada beberapa kapal yang sangat berbahaya, Anda tidak dapat menutup semua lubang. Sering dikatakan bahwa dia adalah payung pertahanan udara dan menutupi ukrov dari penerbangan. Kapal penjelajah ini bisa melakukannya, tapi di mana pesawat ini? Ini praktis tidak ada. Kapal itu mengurus bisnisnya sendiri. Mengapa, untuk membajak 2 hektar, menyewa traktor? Mengapa fregat Laksamana Essen menembak jatuh drone Turki dari sistem pertahanan udaranya Calm, yang beberapa kali lebih murah daripada dua rudal yang dihabiskan untuk itu? Banyak hal bodoh yang telah dilakukan. Tapi mudah memberi nasihat sambil duduk di sofa. Saya bersimpati dengan komando Armada Laut Hitam, sangat sulit bagi mereka sekarang. Volume pekerjaan sangat besar dan tidak mungkin untuk merencanakan semuanya. Tidak ada kerugian dalam perang. Tetapi, seperti yang suka dikatakan oleh Marzhetsky, penulis artikel yang luar biasa, kepada awak KRK Moskow tentang hal ini.
  • zloybond Offline zloybond
    zloybond (serigala tiri) 17 April 2022 20:14
    0
    Perang tersebut bukannya tanpa korban. Waktunya akan tiba untuk menaikkan, menata. Sekarang tidak ada yang perlu disesali. Anda harus bergerak maju dan belajar dari kesalahan Anda. Penyebab kematiannya bisa jadi karena keluarnya roket secara tidak normal dari tambang.
    Sampai mereka mengambilnya, sampai mereka mengetahuinya.
    Ada banyak hal lain yang menyebabkan ledakan.
    Jadi belajarlah untuk menang.
  • Cuek Offline Cuek
    Cuek 17 April 2022 20:47
    -2
    Pakar sofa telah memilih! Sebuah negara yang mengembangkan misil menciptakan zona akses tertutup dan tidak ada satu kapal induk pun yang akan pergi ke sana. Apa yang harus dipikirkan? Kapal Induk untuk Orang Papua dan Australopithecus! Adapun Moskow, tidak ada bukti meyakinkan yang diberikan bahwa itu dihantam oleh rudal anti-kapal. Kebakaran terjadi dari ... Anda mengenal diri Anda lebih jauh pada surat-surat itu.
  • Oleg Bratkov Offline Oleg Bratkov
    Oleg Bratkov (Oleg Bratkov) 17 April 2022 20:52
    -1
    Artikel yang lezat. Dan bagaimana dengan mesin, setidaknya untuk armada yang sedang dibangun di Rusia? Mengapa sebuah kapal dijual ke India, di mana Ukraina menolak untuk memasok mesin? Berapa kuantitas dan kualitas turbin yang tampaknya telah diproduksi di Rusia, apakah "penyakit masa kanak-kanak" telah dihilangkan? Apakah ada uang untuk membangun armada besar, dan untuk jenis kapal apa dana ini digunakan? Banyak lagi pertanyaan. Untuk membangun kapal, Anda membutuhkan banyak uang, untuk memiliki uang, Anda harus menyerahkan dolar, menyerahkan dolar, Anda akan membutuhkan kapal segera, yang tidak ada di sana. Kami sudah terpojok, dan sangat sulit untuk keluar.
    1. Dart2027 Offline Dart2027
      Dart2027 17 April 2022 20:55
      +1
      Kutipan: Oleg Bratkov
      Mengapa sebuah kapal dijual ke India, di mana Ukraina menolak untuk memasok mesin?

      Dikatakan seratus kali - karena mereka membutuhkan pembangkit listrik lain, di mana mereka harus meluncurkan jalur terpisah, dan ini terlalu mahal, lebih mahal daripada kapal itu sendiri.
      1. Oleg Bratkov Offline Oleg Bratkov
        Oleg Bratkov (Oleg Bratkov) 17 April 2022 21:20
        -2
        Di Staf Umum ada spesialis non-sofa yang, menurut keadaan ekonomi saat ini, sedang bersiap untuk perang. Mereka tidak dapat memesan semuanya sekaligus, karena ekonomi terikat dengan Amerika, dan sanksi dapat melumpuhkan segalanya. Oleh karena itu, di satu sisi, Vanguards dan Calibre sedang melakukan, dan di sisi lain, industri sedang dinaikkan, tetapi perlahan, hati-hati, sehingga sanksi diperkenalkan selambat mungkin. Nah, itu dimulai. Dan negara kita bukanlah serikat republik sosialis, di mana semua orang bekerja di pabrik, dan dapat segera mulai memproduksi peluru dan misil dalam mode militer. Kami memiliki populasi di perusahaan swasta, yang masih mencoba untuk memobilisasi. Dan keuntungan dari pabrik tidak masuk ke ekonomi nasional, tetapi Tuhan melarang bahwa tidak semua pergi ke luar negeri, ke pemilik perusahaan ... Dan di Uni Soviet mereka akan memotong bagian untuk satu "Pembangkit Listrik", dan las bagian untuk "Pembangkit Listrik" lain, dan bahkan selama sebulan, yah, dua bulan.
        1. Dart2027 Offline Dart2027
          Dart2027 17 April 2022 22:40
          +1
          Kutipan: Oleg Bratkov
          Dan di Uni Soviet mereka akan memotong bagian untuk satu "pembangkit listrik", dan mengelas bagian untuk "pembangkit listrik" lain, dan bahkan dalam sebulan, yah, dua bulan.

          "ahli" lainnya. Dalam permainan komputer Anda dapat membeli mesin dan meletakkannya di kapal, tetapi dalam kehidupan nyata pembangkit listrik baru adalah pengerjaan ulang lengkap dari semua sistem yang terkait dengannya. Artinya, sekitar seperempat dari kapal. Dan mengingat bahwa semua peralatan di kapal dikemas secara maksimal, karena ruang terbatas, Anda harus mengulanginya ... Singkatnya, lebih mudah menghabiskan uang untuk membangun fregat baru.
  • IC Offline IC
    IC (IMS) 17 April 2022 21:04
    +3
    Penulis hidup dalam realitas paralel. Baginya, masalah ekonomi, keuangan, dan potensi galangan kapal di dalam negeri tidak ada masalah. Keadaan Angkatan Laut saat ini adalah hasil dari stagnasi ekonomi selama bertahun-tahun, kegagalan untuk melakukan reformasi nyata, dan stagnasi sistem politik. Tidak mungkin sebaliknya di negara dengan 2% PDB dunia dan bahan baku embel-embel negara maju.
    1. Oleg Bratkov Offline Oleg Bratkov
      Oleg Bratkov (Oleg Bratkov) 17 April 2022 21:26
      -1
      Bukan embel-embel bahan mentah, penambangan adalah prosedur yang kompleks, dan cukup menguntungkan, tanpa alasan bahwa Amerika Serikat mendorong gasnya ke Eropa. Dan tahun lalu, keuntungan dari perdagangan hidrokarbon sebesar 15 persen dari perdagangan luar negeri Rusia. Dan pada tahun 1990, seperti, 50 persen.
  • Motorhead Offline Motorhead
    Motorhead (Alex) 17 April 2022 21:48
    +1
    Ekonomi bahan bakar terlihat sangat lucu jika Anda terbang dari Krimea. Diselamatkan? Dan apakah itu berhasil?
  • Amon Offline Amon
    Amon (Amon Amon) 17 April 2022 22:07
    +1
    Musuh dan pengkhianat yang berkuasa adalah selusin sepeser pun, pertama-tama mereka akan ditangani! Ketika musuh di dalam negeri tidak mengharapkan kemenangan, Stalin mengetahui hal ini, dan karena itu dia membawa semua pekerja yang sangat terampil, bersama dengan perusahaan, ke belakang!
  • 1_2 Offline 1_2
    1_2 (Bebek terbang) 17 April 2022 23:52
    0
    Kami tidak bisa menyimpulkan apa-apa, karena kami tidak akan pernah tahu penyebab sebenarnya dari kebakaran tersebut.
    ketika kapal selam dan korvet Rusia yang sedang dibangun membakar stok, ini dijelaskan oleh pelanggaran standar keselamatan tukang las)) kesimpulannya adalah tukang las harus disekrup))
  • kepulan bir Offline kepulan bir
    kepulan bir (Igor Trabkin) 18 April 2022 00:34
    +1
    Kapal modal adalah lapisan gula pada kue untuk Angkatan Laut. Tanpa armada tambahan yang kuat, semua kapal besar cepat atau lambat akan mengalami nasib Yamato atau Moskow.
    1. Marzhetskiy Online Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 18 April 2022 11:51
      -3
      Tapi siapa yang membantah tesis ini?
  • Andrey Saveliev Offline Andrey Saveliev
    Andrey Saveliev (Andrew) 18 April 2022 01:03
    0
    Sebenarnya, ini bukan klik pertama di hidung kita! "Kursk" ingat, setidaknya. Barat melihat kelemahan kita, tahu bahwa kita takut untuk menjawab. Kebisingan info di media Barat tidak terlihat atau terdengar. Bahkan Ze tidak berpromosi, meskipun ini adalah kemenangan dari kemenangan! Serangan Barat setelah ekor Rusia di antara kedua kakinya hanya akan meningkat dan akan ada penyalaan diri baru dan ledakan yang tidak disengaja, Tuhan melarang, tanpa korban orang-orang pahlawan kita yang, dengan mengorbankan nyawa mereka, terus mempertahankan nilai-nilai liberal , sangat percaya pada misi besar dan mulia dari denazifikasi rakyat persaudaraan. Situasi yang sama dengan terjepitnya cadangan emas. Rusia akan menelan, Rusia kaya, Rusia sabar. Racketeer, gagasan gopnicheskie, diperbesar dari skala halaman ke skala negara, sudah beroperasi di sini. Bagaimana dompet nenek yang diambil di pintu gerbang oleh gopnik berbeda dari cadangan emas yang diambil dari negara? Hanya jumlahnya! Dan seperti nenek, tidak ada yang akan membantu kita dalam perampokan ini. Hanya ada satu cara yang pasti - untuk menyerah, karena ayunan tangan hanya akan membuat para gopnik tertawa dan memberikan alasan lain untuk memerah susu wanita tua itu dari pensiun berikutnya, baik, atau negara.
  • Moray Boreas Offline Moray Boreas
    Moray Boreas (Morey Borey) 18 April 2022 01:22
    -1
    Seryoga! Saya telah lama mengusulkan untuk membuat kapal penjelajah pengangkut pesawat di bawah air! Dia muncul ke permukaan, pesawat lepas landas, jatuh .... setelah beberapa saat, dia muncul di tempat lain - pesawat mendarat, jatuh dan berlayar ...
  • Mikhail Novikov Offline Mikhail Novikov
    Mikhail Novikov (Mikhail Novikov) 18 April 2022 09:11
    0
    Tambang Ukraina mengambang di Laut Hitam, dan para jurnalis menciptakan segala macam situasi tanpa memiliki informasi apa pun dan tidak mempertimbangkan fakta-fakta terkenal. Sabar ya guys, sekarang semua udah publish, meski tidak serta merta. Tidak perlu berlari mendahului lokomotif.
  • kriten Offline kriten
    kriten (Vladimir) 18 April 2022 11:53
    0
    Yang pertama adalah bahwa dia diadili oleh komando armada karena kelalaian kriminal. Sebelumnya, pengadilan akan ditembak, sekarang mereka dikirim untuk pensiun karena kejahatan. Tidak hanya rusak karena kesalahan perencanaan yang besar, itu hanya diserang, tetapi kemudian mereka segera mulai berbohong dan, untuk menyembunyikan semua jejak, mereka hanya menenggelamkannya.
  • Kesimpulan utama saya: kita harus mulai memproduksi sistem Zircon dan Kaliber berbasis darat, dan menjual semua jenis hyper steamer kepada orang kulit hitam.
  • dub0vitsky Offline dub0vitsky
    dub0vitsky (Pemenang) 18 April 2022 11:54
    -1
    Kutipan: Marzhetsky
    Dan apa gunanya menghabiskan peralatan AUG jika semua besi ini dipanaskan oleh satu atau dua palu hipersonik dengan pengisian nuklir?

    Penggunaan pengisian nuklir akan menyebabkan perang nuklir, oleh karena itu, secara umum, tidak ada yang bisa dibangun.

    Perang nuklir tidak ada artinya. Karena tidak akan ada yang menilai hasilnya. Dan, di sini PERSIAPAN sangat mahal. Dan siapa yang bisa menyiapkan lebih murah, tetapi dengan hasil yang sama, dia akan tetap menang di masa damai. Selain itu, sangat murahnya persiapan yang berhasil meyakinkan musuh bahkan sebelumnya.
  • dub0vitsky Offline dub0vitsky
    dub0vitsky (Pemenang) 18 April 2022 12:03
    -1
    Kutipan: Pavel Ivanov_2
    Nah, kesimpulan apa.. Kita sedang berperang dengan diri kita sendiri.
    2. Ditembak ... pimpinan militer untuk kerugian liar seperti itu.

    Kerugian apa yang sedang kita bicarakan?
  • Viktor Viktorov Offline Viktor Viktorov
    Viktor Viktorov (Viktor Viktorov) 18 April 2022 12:03
    -1
    Apakah kapal induk dibutuhkan atau tidak, mereka hanya bisa menjawab di Staf Umum, yang lainnya hanyalah obrolan kosong para amatir.
  • Marzhetskiy Online Marzhetskiy
    Marzhetskiy (Sergey) 18 April 2022 12:46
    -2
    Kutipan: Viktor Viktorov
    Apakah kapal induk dibutuhkan atau tidak, mereka hanya bisa menjawab di Staf Umum, yang lainnya hanyalah obrolan kosong para amatir.

    Oh, kamu adalah Tuhanku. Nah, itu dia, semua orang diam kalau begitu. Dan mari kita diam tentang SVO. Biarkan pro menghancurkan.
  • Uralia Offline Uralia
    Uralia (Evgeniy) 18 April 2022 14:58
    +1
    Penulis, yah, beri tahu saya bukan bagaimana kapal induk AKAN beroperasi, tetapi berapa biaya untuk membuat SATU kapal induk (grup pembawa)? Apalagi untuk mengangkut beban operasional, membuat pesawat terbang, melatih pilot, dll. Haruskah kapal induk digunakan di Laut Hitam? Di mana dimensinya tumpang tindih hanya dengan roket. Mengapa ada kapal induk di Laut Hitam? Tidak ada tempat untuk menaruh uang? Penulis, menggunakan tragedi kapal penjelajah MOSCOW, mencoba meyakinkan pembaca bahwa jika ada kapal induk negara A di Laut Hitam, maka semuanya akan menjadi hoki. Tapi ini bodoh!!! Pasukan darat Rusia berada di wilayah Kherson, dengan semua infrastruktur mereka, dan pertahanan udara taktis, dan peperangan elektronik, ada, seperti artileri, dan rudal jarak menengah. Jarak dari Kherson ke Nikolaev sekitar 80 km. Ke Odessa di suatu tempat 300 km. Dari pantai Barat Krimea, seluruh wilayah perairan dari Nikolaev ke perbatasan Rumania (Izmail, Bolgrad) dipantau dan dikendalikan oleh pasukan Rusia. Sehingga ada kapal induk, tidak hanya tidak diperlukan, tetapi juga dikontraindikasikan, untuk memiliki struktur yang tidak gesit. Sekelompok kapal induk yang akan menjaga kapal induk ini.. Sebuah fregat biasa, Essen, akan lebih dari sekadar mengatasi melindungi pantai , sehingga negara-negara NATO Rumania, Bulgaria, tidak memasok unit militer melalui laut. Segala sesuatu yang lain akan dilakukan di lapangan. Kami tidak menyeberangi Laut untuk mengirim pasukan dan armada kami ke sana.
  • Pengamat2 Offline Pengamat2
    Pengamat2 (Anatoly) 18 April 2022 15:17
    0
    Saya membaca artikel dan komentar di atasnya.
    Secara umum, semuanya tampak benar. Tetapi!!!
    Banyak pertanyaan tersisa untuk komando Armada Laut Hitam dan awak kapal.
    1. Mengapa kapal begitu dekat dengan pantai. Jika Neptunus mencapai 300 km?
    2. Di lapangan terbang Krimea (Saki dan Sevastopol, dll.) Tidak ada A-50 atau A50U.
    Mengapa mereka tidak terlibat? Jangkauan mereka mencapai 600-700 km. Apa masalahnya?
    3. Bagaimana kru Moskow melewatkan peluncuran Neptunus, mengetahui pola lalu lintas X-35? Naik, akselerasi, dan turun di bawah garis pandang pelacak (3-6 meter di atas permukaan laut).
    4. Bagaimana sebuah kapal bisa tenggelam di belakangnya jika stabilitasnya membutuhkan pemasangan ponton di sisi yang terkena?
    Seseorang mendapat kesan kelalaian umum.
    - A-50 tidak dinaikkan, tapi mengapa itu dilakukan.
    - Kru pengendali situasi minum teh dan menyebarkan sandwich di layar radar. "Kami makan malam atau sarapan, kami makan, maaf." Jika Anda tidak tidur sama sekali.
    - Oh, jadi kita akan berhasil.
    Aku ingin tahu apa yang dikatakan kapten kapal? Apakah dia seorang perwira militer atau di mana? Bukankah mereka mengajarinya ini di sekolah militer, bagaimana memperjuangkan kelangsungan hidup sebuah kapal? Ketika saya belajar di sekolah, setiap taruna tahu apa yang harus dilakukan dalam situasi darurat ketika menangani fasilitas komando dan kontrol dan senjata dalam situasi darurat. Komandan yang aneh.
    Baru saja saya menerima pesan DARI PARA PELAUT MELALUI SALURAN PRIBADI. SANGAT SEPERTI KEBENARAN:

    Kapal penjelajah "Moskva" berada di wilayah Odessa, lebih dekat ke Rumania. Setahun yang lalu, mereka menempatkan locator array bertahap baru di atasnya, jangkauan iluminasi adalah 500 km! Mengapa dia ada di sana? Pesawat Ukraina terbang ke lapangan terbang di Rumania, dan dari sana mereka lepas landas menuju laut, membuat jalan memutar, dan masuk dari sisi Odessa, kemudian terbang ke Dnepropetrovsk dan Zaporozhye, dan menyerang pasukan Rusia! Semua lapangan terbang di area Nikolaev dan Odessa sudah rusak, dan milik kami tidak dapat memahami dari mana mereka terbang. Karena itu, mereka mengendarai "Moskow" dengan pelacak yang kuat! Dia mulai bersinar dan mendeteksi pesawat-pesawat ini. Kemudian, dari lapangan terbang Krimea dan dari dekat Donetsk, Su-35 kami mulai mencegat puncak. Jadi 9 MiG dan Sushki mereka ditembak jatuh! Semua ini dihitung oleh NATO! Dan inilah hasilnya! Pertama, kapal penjelajah ditabrak drone, pencari lokasi dan antena hancur! Kapal penjelajah itu menembak jatuh satu drone, tetapi pada saat yang sama sudah setengah buta! Kemudian Khokhols meluncurkan 2 rudal jelajah Neptunus dari pantai. Bimbingan dilakukan oleh "Orion" NATO, yang melayang di atas Rumania, dia juga menyalakan REP, dan menyalakan stasiun deteksi pertahanan udara kapal penjelajah! Rudal-rudal itu menuju ke kapal, dengan kepala pelacak dimatikan, sehingga kapal tidak dapat mendeteksi titik-titik iradiasi dari rudal-rudal ini. Sementara itu, bimbingan mereka dilakukan oleh Orion NATO - mentransmisikan koordinat kapal yang tepat! Hasil: 2 hit, amunisi meledak, dan kapal penjelajah mulai tenggelam!
    1. Spasatel Offline Spasatel
      Spasatel 18 April 2022 22:47
      0
      Ya, sangat mirip! Yah, bukan untuk pertama kalinya hilang sebagai pikiran. Ini, tampaknya, adalah kemalangan utama manajer militer kita ...
  • vladimir1155 Offline vladimir1155
    vladimir1155 (Vladimir) 18 April 2022 21:02
    0
    penulis jelas-jelas mendistorsi, pertama, pesawat serang dan pesawat bor lepas landas dari kapal induk, dan pesawat berbasis kapal induk dengan kemampuan yang berkurang ..... dan keputusan untuk menggunakan pesawat tidak dibuat sama sekali oleh cap, dan cuaca di laut, secara halus, tidak selalu tenang ... biaya AB begitu astronomi sehingga mereka akan menutupi ratusan kali biaya minyak tanah untuk keberangkatan dari Krimea .... dalam contoh ini, semuanya terdistorsi , tindakan sukses Angkatan Laut di Laut Hitam dilakukan ..... oleh RTO yang sangat dikritik dengan Kaliber, dan ini adalah kapal induk BuyanM yang paling dikritik ... jika Kuzya berada di Armada Laut Hitam, maka dari tentu saja, pada awalnya mereka tidak akan menenggelamkan Moskow, tetapi Kuzya, dengan 4000 personel ... korvet dan fregat terlalu besar untuk CFL Armada Laut Hitam BF dan Laut Jepang, mereka bukan penduduk di sana, seperti Moskow sebelum roket atau ranjau pertama .... tetapi korvet dan fregat PLO dibutuhkan di Utara dan Kamchatka, Kuzya harus segera dijual, kapal penjelajah dan perusak tidak boleh dibangun
  • dub0vitsky Offline dub0vitsky
    dub0vitsky (Pemenang) 18 April 2022 21:29
    0
    Kutipan: Marzhetsky
    Jika Anda tidak tahu, menurut konvensi Mantra, kapal induk tidak boleh berada di Armada Laut Hitam dalam hal tonasenya.

    Jika Anda tidak mengetahui bahwa TAVKR Laksamana Kuznetsov, yang dibahas dalam artikel, dapat melewati selat. Jadi siapa yang bodoh dan sombong di sini?

    Dan mengapa dibutuhkan di sana, jika lautnya kecil dan jangkauan penerbangan kita cukup untuk menyelesaikan tugas

    Jadi mengapa mereka tidak menyelamatkan Moskow?

    Anda mengatakan bahwa kami memiliki sedikit pesawat AWACS, dan ini sangat benar. Itulah yang harus mereka bangun. Dan jika ada pesawat AWACS, maka kematian Moskow mungkin bisa dihindari.

    Dan bagaimana ini membantah apa yang saya tulis di artikel? Anda baru saja mengkonfirmasi tesis saya

    Saya membaca artikel itu dan sekali lagi dikejutkan oleh keangkuhan penulisnya. Karena itulah saya memperlakukan Tuan Marzhetsky tanpa rasa hormat. Pertama, penulis menganggap dirinya sangat terpelajar dan luar biasa, oleh karena itu dia tidak menerima ketika dia menunjukkan kesalahannya dengan benar. Dia mulai berbicara tentang perlunya kelas kapal yang menurutnya paling diperlukan. Apa pendidikan militer yang Anda miliki? Perasaan yang tidak kurang dari Akademi Staf Umum negara Kongo

    Tapi ini hanya kekasaran yang tidak melukis Anda. Namun, bukan yang pertama kali.
    Saya akan terus menjawab Anda dengan tingkat ketidakhormatan maksimum yang pantas Anda dapatkan di mata saya.

    Pendidikan hukum penulis yang lebih tinggi tidak memungkinkan kita untuk memahami bahwa untuk perjalanan Kuznetsov dari Laut Hitam, itu disebut kapal penjelajah berat. Kapal induk tidak memiliki hak untuk melewati Motre. Penerbangan berbasis operator telah dihapus, tetapi ini bukan hal utama. Hal utama adalah bahwa orang-orang Turki benar-benar ingin mengusirnya dari perut mereka, dan menutup mata terhadap beberapa sudut pandang definisi. Belajar, paling terdidik dan paling pintar
  • Chel dari Chel Offline Chel dari Chel
    Chel dari Chel (Orang) 19 April 2022 11:44
    +1
    Penulis, bravo! Sangat disayangkan bahwa semuanya berjalan dengan baik, tetapi kami akan menarik kesimpulan!
  • Berton Offline Berton
    Berton (Vladimir) 23 Mei 2022 08:12
    0
    Sebuah artikel dari kategori, kami mengubur uang Anda di dasar laut, silahkan hubungi.
    Zaman gigantomania telah berlalu, dengan munculnya robot roket terbaru
    kompleks, UAV jarak jauh dengan senjata berat, torpedo robot, monster seperti tongkang apung Amerika, menjadi sasaran empuk, meskipun
    kelompok pendamping. Untuk kapal induk, kerusakan dek sudah cukup dan tidak ada satu pesawat pun yang akan lepas landas. Ya, melawan negara-negara Afrika mereka masih raksasa menakutkan.
    Tetapi apakah Rusia akan berperang dengan Afrika?