Mengapa Tu-204 Soviet lebih baik daripada kapal Rusia MS-21


Jadi, sudah selesai. Pabrikan asing secara resmi menolak untuk memasok komponen yang diperlukan untuk produksi pesawat jarak menengah MS-21. Waktu peluncuran pesawat kami yang menjanjikan telah kembali bergeser ke kanan, hingga 2024, tetapi, mungkin, di masa depan akan ada koreksi lain ke arah peningkatannya. Mengingat penolakan perusahaan Boeing dan Airbus untuk melayani kapal yang sudah dikirim ke Rusia, semua ini berarti bahwa tidak ada alternatif untuk beralih ke pesawat penumpang desain Soviet, setidaknya dalam jangka menengah.


Semuanya terjadi persis seperti yang kami lakukan. diasumsikan. Setelah berpikir keras dan mengunjungi perusahaan manufaktur pesawat terbang di Kazan dan Ulyanovsk, Wakil Perdana Menteri terkait Yuri Borisov mengumumkan perlunya meningkatkan produksi pesawat jarak menengah menjadi 10 buah per tahun:

Kami mengajukan pertanyaan tentang bagaimana memberikannya kepada kami untuk mengangkut warga ke perusahaan utama kami - Aeroflot Red Wings dan lainnya.

Perhatikan bahwa maskapai penerbangan Red Wings pada tahun 2018 adalah yang terakhir meninggalkan pengoperasian kapal Tu-204/214. Dan di sini lagi. Ukuran ini disajikan sebagai "dipaksa dan tidak diinginkan." "Pakar sofa" kami percaya bahwa liner Soviet yang dihidupkan kembali segera "akan menggantung seperti beban ekonomi perusahaan." Tapi benarkah demikian?

Mari kita membuat reservasi bahwa kita sama sekali tidak bermaksud untuk "menyalahkan" MS-21 tanpa pandang bulu. Ini adalah pesawat menjanjikan yang bagus, tetapi kaum liberal sistemik kita yang berkuasa sendiri menempatkan babi pada proyek ini, yang memutuskan untuk mengimplementasikannya dalam kerja sama internasional yang luas. Dan sekarang "mitra Barat yang terhormat" mengirim Rusia ke neraka. Substitusi impor komponen akan memakan waktu, bukan 2, tetapi semua 5, atau bahkan lebih tahun. Plus, akan perlu untuk memasuki produksi skala besar pembangkit listrik PD-14 untuk liner, yang tidak semudah yang kita inginkan.

Pada saat yang sama, kami telah lama memiliki liner jarak menengah kami sendiri dalam modifikasi Tu-204/214, yang dapat diproduksi di dua lokasi sekaligus - di Kazan dan Ulyanovsk. Tidak seperti MS-21, pesawat ini memiliki semua sertifikat internasional dan dapat terbang ke seluruh dunia. Selain itu, keuntungan besar dari liner yang dirancang Soviet dibandingkan "perancang" modern adalah bahwa ia dibuat sepenuhnya berdasarkan komponen domestik. Pertanyaannya, mengapa kita terburu-buru ke proyek MS-21, jika kita sudah memiliki pesawat jadi sendiri?

Sebagai pembenaran untuk keputusan kontroversial seperti itu, biasanya menunjukkan pada efisiensi bahan bakar yang lebih rendah dari mesin PS-90A, yang dipasang pada Tu-204/214, Il-96 dan Il-76. Katakanlah, mereka tidak memenuhi standar lingkungan modern untuk konsumsi bahan bakar dan kebisingan. Apalagi Rusia tiba-tiba terjun ke WTO, dan di sana standar ini semakin diperketat, yang membuat pesawat Soviet tidak kompetitif dibandingkan produk Boeing dan Airbus. Kebetulan? Kami tidak berpikir.

Tetapi iblis diketahui berada dalam perincian:

Pertama, langit Eropa dan Amerika sekarang resmi ditutup untuk maskapai penerbangan domestik, jadi Anda tidak perlu terlalu khawatir tentang keramahan lingkungan dan kebisingan. Tu-204/214 dan Il-96 kami akan terbang di atas hamparan Rusia yang luas.

Kedua, penggunaan oleh maskapai penerbangan Tu-204/214 dan Il-96 yang dihidupkan kembali harus disubsidi oleh negara, karena konektivitas transportasi adalah masalah keamanan nasional. Ini adalah pertanyaan tentang "gigi".

Ketiga, tetapi apakah mesin pesawat Soviet begitu rakus dan berisik, seperti yang biasa digambarkan oleh pelobi pesaing Barat? Mengenai PS-90A, desainer penerbangan terkenal kami Genrikh Vasilyevich Novozhilov pernah menyatakan hal berikut:

Mesin PS-90 menjijikkan. Tetapi pembuat mesin Perm menyelesaikannya, dan hari ini menunjukkan waktu penerbangan lebih dari dua belas ribu jam tanpa melepasnya.

Memang, keluarga mesin PS-90A telah mengalami evolusi besar. Perusahaan Aeroflot menyatakan banyak keluhan tentang pembangkit listrik generasi pertama pada Il-96. Kemudian operator kapal Tu-204/214 mengutuk. Tetapi semua komentar diperhitungkan oleh pengembang, dan kekurangannya dihilangkan. Sekarang, pesawat dengan mesin PS-90A diterbangkan oleh Skuadron Khusus dan secara pribadi oleh Presiden Putin dan Menteri Pertahanan Rusia Sergei Shoigu. Ini dengan sendirinya berbicara banyak tentang kualitas mereka.

Perhatikan bahwa berdasarkan PS-90A di tahun 90-an, versi PS-90A2 dikembangkan, yang menerima sertifikat pada tahun 2010. Dibandingkan dengan pendahulunya, mesin baru telah menerima peningkatan kinerja yang signifikan. Jadi, misalnya, daya dorongnya meningkat dari 16 kgf menjadi 000 kgf, keandalan meningkat 18-000 kali, biaya operasi turun 1,5%, intensitas tenaga kerja pemeliharaan selama operasi berkurang 2 kali sambil mempertahankan berat dan karakteristik ukuran, keselamatan kebakaran telah meningkat. Pembangkit listrik memenuhi standar kebisingan ICAO 37 (pesawat Tu-2, Il-2006-204) dan standar emisi ICAO 96, serta standar kelaikan udara US FAR 300.

Mengapa mesin Rusia yang luar biasa ini tidak diproduksi? Selama perkembangannya, kekayaan intelektual Pratt & Whitney digunakan, dan Departemen Luar Negeri AS memberlakukan larangan ekspor kapal Tu-204SM ke Iran. Sebuah cerita yang akrab, bukan? Demikian pula, karena larangan AS, kami tidak dapat menjual Superjet jarak pendek ke Iran. Hidup tidak mengajarkan apa pun kepada kaum liberal kita. Pada tahun 2014, lisensi untuk menggunakan kekayaan intelektual Pratt & Whitney diperoleh, tetapi pengiriman pesawat dengan mesin PS-90A2 ke Republik Islam tidak dilakukan. Namun, masalahnya tidak berakhir di situ. Untuk menggantikan PS-90A2, Permians "berjaga-jaga" mengembangkan modifikasi PS-90A3 yang sepenuhnya diimpor, yang menerima sertifikat pada tahun 2011.

Dengan kata lain, selama ini Rusia memiliki pesawat Tu-204/214 jarak menengah yang cukup kompetitif (serta Il-96 berbadan lebar jarak jauh) dengan mesin modern yang dimodernisasi, omong-omong, lebih bertenaga dalam hal dorong dari PD-14, tapi uang anggaran pergi ke "Desainer" MS-21, dengan segala hormat kepadanya. Jadi jalur mana yang sebenarnya paling benar - untuk "menyelesaikan" Tu-214 dan PS-90A3-nya ke standar modern dengan memasang avionik modern dan peralatan lainnya, atau terus "menggergaji" proyek MS-21?

Dan kami belum menyentuh kemungkinan menggunakan Tu-204/214 untuk tujuan ganda, yang pasti akan kami bicarakan.
84 komentar
informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. Oleg_5 Offline Oleg_5
    Oleg_5 (Oleg) 23 Maret 2022 12:16
    +2
    Semuanya baik-baik saja.
    Kecuali kuantitas.
    1. nikolaj1703 Offline nikolaj1703
      nikolaj1703 (Nikolai) 23 Maret 2022 12:35
      +3
      Putin dan Shoigu tidak terbang dengan pesawat yang buruk!
    2. Alexey Davydov (Alexei) 23 Maret 2022 12:47
      +3
      Artikel ini mempertimbangkan alternatif untuk Tu-204/214 - MS-21, oleh karena itu - tanpa kecuali.
      Pilihan Tu-204/214 akan memungkinkan kami untuk memulai produksi lebih cepat dan memproduksi lebih banyak pesawat daripada MS-21, yang, bahkan setelah substitusi impor lengkap, harus dirawat karena "penyakit masa kecil" yang tak terhindarkan.
      1. AKuzenka Offline AKuzenka
        AKuzenka (Alexander) 25 Maret 2022 09:59
        +1
        Tentu saja. Artikel itu dengan jelas menulis bahwa MS-21 dilobi oleh kaum liberal. Semua orang tahu bahwa Putin juga seorang liberal, katanya sendiri. Dan dalam artikel tersebut, contoh lobi Tu-204 dan Il-96. Apa perbedaan dalam pendekatan lobi? Tidak. Siapa pun yang diizinkan untuk memotong uang yang dialokasikan akan tegang. Selalu menyentuh "itu lebih baik untuk negara." Ya, mungkin lebih baik. Tapi "perbaikan" tidak pernah melupakan keutamaan mengisi kantong mereka sendiri, sering kali merugikan kualitas dan negara. Ini berfungsi untuk semua "peningkat". Kapitalisme ada di halaman dan uang masih akan ditebang dengan keras. Tidak masalah yang mana dari "peningkat". Dan kita harus ingat bahwa kapasitas produksi untuk produksi pesawat dalam negeri sangat terbatas, mereka dihancurkan untuk waktu yang lama dan sistematis. Namun - tidak ada rencana yang jelas untuk kebangkitan produksi ini. Tidak menguntungkan. Dan jika tidak menguntungkan untuk modal, maka ini tidak akan terjadi. Semua menteri kita kapitalis.
  2. Dingo Offline Dingo
    Dingo (Pemenang) 23 Maret 2022 12:41
    +5
    Selama "liberal" tidak menjawab dengan pantatnya atas keputusan yang dibuat, tidak akan ada yang baik di negara ini. Itu ada dalam darah mereka. Itu diperlakukan hanya dengan seni yang sesuai. Inggris.

    1. Hayer31 Offline Hayer31
      Hayer31 (Kashchey) 24 Maret 2022 20:40
      -2
      Dalam foto, liberal utama hilang.
      Ini adalah V.V.P. manusia harus dinilai dari perbuatannya.
  3. mark1 Offline mark1
    mark1 23 Maret 2022 12:42
    +2
    Semua untuk dilihat dan itu dan lainnya, tidak ada yang perlu diburu-buru.
    Negarawan "paling cerdas" duduk di kursi mereka, mungkin dan perlu untuk mengembangkan Tu-204/14, Il-96 melalui perintah negara melalui Kementerian Pertahanan 10 tahun yang lalu, tetapi tidak ada kepentingan ekonomi "lebih tinggi" dan perusahaan kepercayaan pada "cerah" masa depan menang dan proposal malu-malu dengan cerdas kacau. Tampilan cerdas tetap ada, tetapi mereka mulai memberikan yang sebaliknya, tidak sedikit pun malu. Ini dialektika kita.
    1. AKuzenka Offline AKuzenka
      AKuzenka (Alexander) 25 Maret 2022 10:02
      0
      Tampilan cerdas tetap ada, tetapi mereka mulai memberikan yang sebaliknya, tidak sedikit pun malu. Ini dialektika kita.

      Ini hanya logika kapitalis. Di sini mereka menjanjikan mereka adonan, mereka buru-buru menguasainya dengan tampilan cerdas yang sama dan menguasainya, lima atau enam kali, tanpa hasil yang jelas. Tidak ada personel, baik insinyur maupun pekerja yang bisa melakukannya. Tidak ada produksi - runtuh.
  4. Sergey Latyshev Offline Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 23 Maret 2022 14:14
    +3
    Digergaji, digergaji, dan akan digergaji.

    Semua yang mempromosikan Boeing, Elbras, Superjet dan MS 21, dan mengisi TU, IL dan YAK - memimpin, memimpin, dan akan memimpin produksi, pemilih yang patuh dan media.

    Anda dapat bermimpi sebanyak yang Anda suka tentang banyak pesawat indah Anda, tetapi para pemimpinnya sama, dan semua orang mengerti aturan mainnya,
  5. gagal Offline gagal
    gagal (Andrew) 23 Maret 2022 14:20
    +1
    tetapi proyek ini ditanam oleh kaum liberal sistemik kita sendiri yang berkuasa

    - dapatkah saya mengumumkan seluruh daftar orang-orang ini? Atau kamu malu?

    Pertanyaannya, mengapa kita terburu-buru ke proyek MS-21, jika kita sudah memiliki pesawat jadi sendiri?

    Mengapa mengajukan pertanyaan seperti itu? Jawabannya jelas - pengembangan gelembung anggaran ...
    1. gagal Offline gagal
      gagal (Andrew) 23 Maret 2022 16:00
      +1
      Ngomong-ngomong, si rambut merah dari daftar dibuang dari Rusia ...
    2. Hayer31 Offline Hayer31
      Hayer31 (Kashchey) 24 Maret 2022 20:43
      +1
      Orang nomor 1 adalah Vladimir Vladimirovich Putin yang liberal.
  6. 123 Offline 123
    123 (123) 23 Maret 2022 14:30
    +2
    Plus, akan perlu untuk memasuki produksi skala besar pembangkit listrik PD-14 untuk liner, yang tidak semudah yang kita inginkan.

    Maafkan keingintahuan saya, tetapi apakah tidak diharuskan untuk memasuki produksi pembangkit listrik PS-90A dalam skala besar? Apakah mereka sudah ada atau lebih mudah dari dua jari di aspal? sedih
    Biarkan saya mengingatkan Anda bahwa kontrak untuk tahun ini menyediakan pelepasan 30 unit. Selain itu, tidak semua dari mereka dapat diarahkan ke produksi baru, kecuali, tentu saja, Anda berencana untuk memperlambat atau sepenuhnya menghentikan produksi IL-96.
    Saya juga ingin mengingatkan Anda sekali lagi bahwa kedua mesin tersebut diproduksi di pabrik yang sama. Ini dilakukan oleh orang yang sama, pada kenyataannya, meningkatkan produksi satu mesin hanya dapat mengorbankan produksi yang lain. Jika tidak, perlu untuk memodernisasi dan memperluas produksi, untuk melatih personel. Ini uang dan yang penting dalam situasi ini adalah waktu.
    https://www.aviaport.ru/news/2022/01/12/704975.html

    Selain itu, keuntungan besar dari liner yang dirancang Soviet dibandingkan "perancang" modern adalah bahwa ia dibuat sepenuhnya berdasarkan komponen domestik. Pertanyaannya, mengapa kita terburu-buru ke proyek MS-21, jika kita sudah memiliki pesawat jadi sendiri?

    Mungkin karena dia lebih baik. Apakah itu tidak terlintas dalam pikiran Anda? Seperti yang saya pahami, Anda menganggap sebagai "desainer" apa yang diproduksi menggunakan komponen impor? Dan tampaknya Anda menganggap kejahatan universal? Saya ingin memberikan deskripsi mesin dari artikel ini.

    Mengapa mesin Rusia yang luar biasa ini tidak diproduksi? Selama perkembangannya, kekayaan intelektual Pratt & Whitney digunakan, dan Departemen Luar Negeri AS memberlakukan larangan ekspor kapal Tu-204SM ke Iran. Sebuah cerita yang akrab, bukan?

    INI YANG LAIN? Apakah mesin dengan komponen impor bukan desainer untuk Anda? Di tempat ini, apakah Anda memilih untuk tidak memperhatikan "babi liberal"? Atau apakah akun Anda diretas di sini? tersenyum

    Sebagai pembenaran untuk keputusan kontroversial seperti itu, mereka biasanya menunjuk pada efisiensi bahan bakar yang lebih rendah dari mesin PS-90A, yang dipasang pada Tu-204/214, Il-96 dan Il-76. Katakanlah, mereka tidak memenuhi standar lingkungan modern untuk konsumsi bahan bakar dan kebisingan. Apalagi Rusia tiba-tiba terjun ke WTO, dan di sana standar ini semakin diperketat, yang membuat pesawat Soviet tidak kompetitif dibandingkan produk Boeing dan Airbus. Kebetulan? Kami tidak berpikir.

    Di sini Anda benar sekali. iya nih Sungguh itu bukan suatu kebetulan dan benar-benar tidak menyangka. Faktanya adalah bahwa WTO sama sekali tidak ada hubungannya dengan itu. Pada 2016, Organisasi Penerbangan Sipil Internasional (ICAO) mengembangkan standar keamanan lingkungan baru. Pesawat kami yang luar biasa mendapat kesempatan nyata untuk menjadi "pembatasan perjalanan".
    https://rg.ru/2016/02/09/v-ikao-vyrabotali-novye-ekologicheskie-standarty-dlia-samoletov.html

    Pertama, langit Eropa dan Amerika sekarang secara resmi ditutup untuk maskapai penerbangan domestik, jadi Anda tidak perlu terlalu khawatir tentang keramahan lingkungan dan kebisingan. Tu-204/214 dan Il-96 kami akan terbang di atas hamparan Rusia yang luas.

    Dengan kata lain, apakah Anda mengusulkan untuk membuat pesawat untuk keperluan domestik saja? Akankah kita pergi seperti ini?
    Apakah Anda mengerti bahwa mereka tidak akan kompetitif di pasar luar negeri? Apakah Anda mengerti bahwa Anda tidak berpikir selangkah lebih maju dan memberikan pasar luar negeri kepada pesaing terlebih dahulu? Rusia harus memikirkan masa depan, mungkin seharusnya dan akan membuat pesawat yang sesuai dengan tingkat dunia, dan bukan dengan standar abad terakhir.

    Kedua, penggunaan kembali Tu-204/214 dan Il-96 oleh maskapai penerbangan harus disubsidi oleh negara, karena konektivitas transportasi adalah masalah keamanan nasional. Ini adalah pertanyaan tentang "gigi".

    Ya tentu saja tertawa Menggantungkan subsidi pada anggaran, menggeser beban di pundak wajib pajak adalah jalan keluarnya iya nih Dan tidak perlu dipikirkan, cukup menyatakan semuanya sebagai masalah keamanan nasional. Ini lebih mudah daripada membuat pesawat kompetitif modern.

    Ketiga, apakah mesin pesawat Soviet begitu rakus dan berisik, seperti yang biasa digambarkan oleh para pelobi pesaing Barat? Mengenai PS-90A, desainer penerbangan terkenal kami Genrikh Vasilyevich Novozhilov pernah menyatakan hal berikut:

    Mungkin di tempat ini seharusnya ada karakteristik komparatif, bukan begitu? Hanya angka, tidak mengomel, itu jauh lebih jelas.

    Untuk menggantikan PS-90A2, Permians "berjaga-jaga" mengembangkan modifikasi PS-90A3 yang sepenuhnya diimpor, yang menerima sertifikat pada tahun 2011.

    Sangat mengherankan bahwa Iran mengembangkan versi "berjaga-jaga" yang telah disertifikasi
    https://avid.ru/avia/?id=5

    tidak pernah ditawarkan, dan kemudian (2014) mereka membeli hak intelektual dari Amerika.
    https://sasablog.ru/vozdushnyj-flot/ps-90-dvigatel.html

    Tidak ada keinginan untuk memikirkan kebetulan?
    1. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 23 Maret 2022 14:58
      +3
      demagogi. menyentak. Tontonan dgn pelawak. Semuanya seperti biasa.
      1. 123 Offline 123
        123 (123) 23 Maret 2022 15:39
        -4
        demagogi. menyentak. Tontonan dgn pelawak. Semuanya seperti biasa.

        Deskripsi singkat tentang warisan kreatif Anda hi
        1. Komentar telah dihapus.
    2. gagal Offline gagal
      gagal (Andrew) 23 Maret 2022 15:12
      +3
      Apakah Anda mengerti bahwa mereka tidak akan kompetitif di pasar luar negeri? Apakah Anda mengerti bahwa Anda tidak berpikir selangkah lebih maju dan memberikan pasar luar negeri kepada pesaing terlebih dahulu? Rusia harus memikirkan masa depan, mungkin seharusnya dan akan membuat pesawat yang sesuai dengan tingkat dunia, dan bukan dengan standar abad terakhir.

      - Saya tidak peduli dengan pasar luar negeri, di masa mendatang pesawat Rusia tidak akan memindahkan pabrikan Barat, dan Rusia adalah negara bagian terbesar di dunia dan lalu lintas udara domestik sangat penting, tidak seperti perjalanan ke luar negeri ... hi
      1. 123 Offline 123
        123 (123) 23 Maret 2022 15:57
        +1
        Saya tidak terlalu peduli dengan pasar luar negeri, di masa mendatang pesawat Rusia tidak akan memindahkan pabrikan Barat, dan Rusia adalah negara bagian terbesar di dunia dan lalu lintas udara domestik sangat penting, tidak seperti perjalanan ke luar negeri ...

        Posisi yang cukup normal. iya nih Jika Anda sebagai pribadi, maka ini cukup normal. Tentu saja, ini tidak akan mempengaruhi Anda dengan cara apa pun, begitu juga dengan saya. Jika kita berbicara tentang negara dan potensi industri, maka semuanya terlihat sedikit berbeda.
        Adapun prospek di pasar luar negeri, itu tergantung pada apa yang dianggap masa depan. Tentu saja tugas utamanya adalah untuk memenuhi kebutuhan kita sendiri, tetapi faktanya meskipun wilayahnya luas, pasar transportasi domestik terbatas dan kita akan segera memasukinya. Populasi kita tidak seperti di China atau India. Oleh karena itu, kita harus berpikir ke depan. Sedikit lebih dari 3-5 tahun.
        Produksi industri harus berkembang, semakin besar volume output, semakin tinggi keuntungannya, yang berarti semakin banyak yang dapat diinvestasikan dalam pembangunan. Jika tidak, dana untuk memelihara potensi ilmiah dan teknis industri tidak akan cukup. Pesaing akan berinvestasi dalam keuntungan pembangunan, dan kita harus menarik anggaran atau kita akan sangat tertinggal. Ya, dan investasi dalam pengembangan tidak akan membuahkan hasil.
        Selain itu, mengekspor produk berteknologi tinggi, yaitu pesawat terbang, jauh lebih disukai daripada perdagangan bahan baku. Ini adalah pekerjaan, gaji, pajak. Semua nilai tambah tetap ada di dalam negeri. Bukankah itu yang kita tuju?
        Secara umum, kami perlu menawarkan produk yang sesuai dengan tingkat dunia, mampu bertahan dalam persaingan dengan Boeing dan Airbus. Kalau tidak, tidak ada kesempatan. Kami bahkan tidak akan memeras pasar EAEU.
        Sesuatu seperti itu hi
        1. mark1 Offline mark1
          mark1 23 Maret 2022 21:14
          +1
          Argumen Anda berada di ambang hasutan, tk. mereka memanggil, pada kenyataannya, bukan untuk memecahkan masalah, tetapi untuk memperburuknya.
          1. 123 Offline 123
            123 (123) 23 Maret 2022 22:54
            +1
            Argumen Anda berada di ambang hasutan, tk. mereka memanggil, pada kenyataannya, bukan untuk memecahkan masalah, tetapi untuk memperburuknya.

            Saya ingin mendengar alasan Anda. hi
            1. Victorio Offline Victorio
              Victorio (Victoria) 28 Maret 2022 14:21
              0
              kutipan: 123
              Selain itu, ekspor produk berteknologi tinggi,

              apakah ini argumenmu? kepada siapa untuk mengekspor, untuk apa shisha untuk membuat teknologi tinggi ini, dan bahkan di tahun-tahun mendatang? apa, dan apa yang perlu Anda gunakan, dan kemudian sesuai dengan situasinya.
              1. 123 Offline 123
                123 (123) 28 Maret 2022 15:20
                0
                apakah ini argumenmu? kepada siapa untuk mengekspor, untuk apa shisha untuk membuat teknologi tinggi ini, dan bahkan di tahun-tahun mendatang? apa, dan apa yang perlu Anda gunakan, dan kemudian sesuai dengan situasinya.

                Saya akan mencoba poin demi poin.
                1) Apa yang salah dengan argumen ini? Apakah Anda seorang pendukung ekonomi sumber daya?
                2) Ekspor ke negara-negara EAC, Iran, Timur Tengah, Amerika Latin dan Selatan dan sekitarnya, India, Cina dan sekitarnya, lebih lanjut. Hampir seluruh planet, kecuali "kelompok negara yang tidak bersahabat", dan tidak diketahui bagaimana kehidupan akan berlangsung, mungkin di sana.
                3) Argumen bahwa kita tidak memiliki "shisha" untuk penciptaan produk berteknologi tinggi, sejujurnya, mengecewakan. Hanya saja menarik untuk melihat alasan dari tesis ini. hi
                4) Apakah saya mendesak untuk tidak menggunakan apa yang kita miliki? Aku hanya untuk tidak melupakan masa depan.
                1. Victorio Offline Victorio
                  Victorio (Victoria) 29 Maret 2022 10:09
                  0
                  kutipan: 123
                  Aku hanya untuk tidak melupakan masa depan.

                  prospek untuk waktu dekat adalah akhir kemenangan dari operasi khusus, bantuan kepada orang-orang yang terkena dampak, pemulihan kota dan perusahaan, ekonomis dan rasional penggunaan sumber daya material yang tersedia di semua tingkatan. semua orang perlu memahami hal ini, termasuk mereka yang peduli dengan prospek jangka panjang
                  1. 123 Offline 123
                    123 (123) 29 Maret 2022 13:31
                    0
                    prospek untuk waktu dekat adalah penyelesaian kemenangan dari operasi khusus, bantuan kepada orang-orang yang terkena dampak, pemulihan kota dan perusahaan, penggunaan sumber daya material yang tersedia secara ekonomis dan rasional di semua tingkatan. semua orang perlu memahami hal ini, termasuk mereka yang peduli dengan prospek jangka panjang

                    Ada jangka pendek, jangka menengah dan jangka panjang.
                    Haruskah solusi masalah saat ini dan fokus pada jangka pendek harus mengorbankan jangka panjang?
                    Apakah Anda juga ingin berhenti bekerja di MS-21? Apakah Anda berpikir sebaliknya?

                    Saya tidak menentang bantuan kemanusiaan, tetapi tentang pemulihan kota dan perusahaan, masalah ini kontroversial dan prematur. LDNR praktis masalah diselesaikan, perlu untuk berinvestasi di sana. Sisa wilayah dipertanyakan. Apakah Anda mengusulkan untuk membangun kembali negara tetangga untuk uang anggaran? Sebelum menentukan status wilayah ini, tidak ada yang perlu dibicarakan sama sekali.
                    1. Victorio Offline Victorio
                      Victorio (Victoria) 29 Maret 2022 15:39
                      0
                      kutipan: 123
                      Ada jangka pendek, jangka menengah dan jangka panjang.
                      Haruskah solusi masalah saat ini dan fokus pada jangka pendek harus mengorbankan jangka panjang?
                      Apakah Anda juga ingin berhenti bekerja di MS-21? Apakah Anda berpikir sebaliknya?

                      Saya tidak menentang bantuan kemanusiaan, tetapi tentang pemulihan kota dan perusahaan, masalah ini kontroversial dan prematur. LDNR praktis masalah diselesaikan, perlu untuk berinvestasi di sana. Sisa wilayah dipertanyakan. Apakah Anda mengusulkan untuk membangun kembali negara tetangga untuk uang anggaran? Sebelum menentukan status wilayah ini, tidak ada yang perlu dibicarakan sama sekali.

                      Saya tidak menyarankan apa pun. Saya berasumsi bahwa jumlah, volume bantuan, pekerjaan restorasi akan sangat besar. Ya, di Rusia sendiri tidak kalah masalah dengan substitusi impor. Inilah yang perlu Anda persiapkan. Adapun Ukraina, siapa yang akan memulihkannya? pergi lagi untuk kembali?! itu mungkin dan, seperti yang mereka katakan - untuk ketiga kalinya, seperti di kelas pertama.
                      1. 123 Offline 123
                        123 (123) 29 Maret 2022 16:10
                        +1
                        Saya tidak menyarankan apa pun. Saya berasumsi bahwa jumlah, volume bantuan, pekerjaan restorasi akan sangat besar. Ya, di Rusia sendiri tidak kalah masalah dengan substitusi impor. Inilah yang perlu Anda persiapkan. Adapun Ukraina, siapa yang akan memulihkannya? pergi lagi untuk kembali?! itu mungkin dan, seperti yang mereka katakan - untuk ketiga kalinya, seperti di kelas pertama.

                        Pemulihan negara adalah urusan warganya.
                        Saya ulangi, sebelum operasi selesai dan status wilayah ditentukan, pertanyaannya terlalu dini. Lebih jauh sebenarnya. Jika negara lain, pinjaman rubel, persediaan peralatan, bahan bangunan, dan sebagainya. Itu saja.
                        Jika Anda memutuskan untuk membangun negara baru untuk mereka dengan uang Rusia, maka sia-sia. Jangan menunggu rasa terima kasih. Mereka akan menganggap bahwa Anda telah hancur dan sekarang harus tinggal di peti mati. Bangunlah kehidupan baru bagi kami para Hressors, dan kami akan meludahimu.
                      2. Victorio Offline Victorio
                        Victorio (Victoria) 29 Maret 2022 16:36
                        0
                        kutipan: 123
                        Jika Anda memutuskan untuk membangun negara baru untuk mereka dengan uang Rusia, maka sia-sia.

                        ) kita tidak bisa memutuskan ini. Itu sebabnya saya menulis - saya kira.
                      3. 123 Offline 123
                        123 (123) 29 Maret 2022 16:41
                        +1
                        kita tidak bisa memutuskan ini. Itu sebabnya saya menulis - saya kira.

                        Tentu saja Anda benar iya nih Apakah kami mengerti maksud Anda? Apakah masuk akal dalam kasus ini untuk memperjuangkan keakuratan istilah? hi
      2. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
        Marzhetskiy (Sergey) 24 Maret 2022 06:36
        -1
        123 adalah seorang demagog profesional
        1. 123 Offline 123
          123 (123) 24 Maret 2022 13:49
          0
          123 adalah seorang demagog profesional

          Saya menganggap kata-kata Anda sebagai ekspresi ketidakpuasan bawah sadar dengan tidak adanya argumentasi.
    3. gagal Offline gagal
      gagal (Andrew) 24 Maret 2022 03:50
      +1
      Sedikit lebih dari 3-5 tahun.

      - masa depan yang dapat diperkirakan, menurut pemahaman saya, beberapa dekade hi
  7. Vladimir Orlov Offline Vladimir Orlov
    Vladimir Orlov (Vladimir) 1 April 2022 01:38
    0
    Dan jika produksi dijalankan (bukan 10, tetapi 100 buah per tahun), maka harganya akan turun karena skala ekonomi. Itulah daya saing.
    Orang Cina tidak segan-segan mensubsidi hampir SEMUA ekspor mereka (Trump mencoba melawan mereka dalam hal ini), dan orang India masih memproduksi Mahindra mereka yang putus asa (karena Mercedes tidak bekerja), tetapi orang-orang dibayar. Setiap produk memiliki pasarnya sendiri, dan pasar kami bukanlah yang terkecil. (dan jika kita tiba-tiba mulai berkembang biak seperti orang India, maka lebih banyak lagi)))
  • vyaandrey Offline vyaandrey
    vyaandrey (Andrey Vyazmenov) 23 Maret 2022 19:39
    +2
    Di seluruh dunia, tampaknya, subsidi adalah praktik normal, kecuali di Rusia! Ketika mensubsidi produksi kita sendiri, uangnya tetap ada di dalam negeri, berbeda dengan uang yang digunakan untuk membeli Boeing, Airbus, dan suku cadang untuk mereka!

    Pengoperasian pesawat yang ada, bahkan dengan mesin yang tidak sempurna dari sudut pandang lingkungan, adalah logis, karena lebih mudah untuk mengupgrade pesawat ini di masa depan dengan memasang mesin baru! Dan cara ini lebih praktis dalam hal penghematan daripada mengembangkan sesuatu dari awal! Kecuali di balik itu ada keinginan untuk memperkaya diri sendiri dengan melobi kepentingan korporasi asing!
    Dan semakin banyak bangkai dan lumpur terbang, semakin murah operasinya, semakin murah biaya setiap pesawat domestik baru!
    Omong-omong, yang terakhir berlaku untuk produksi apa pun!
    1. 123 Offline 123
      123 (123) 23 Maret 2022 20:06
      +1
      Di seluruh dunia, tampaknya, subsidi adalah praktik normal, kecuali di Rusia! Ketika mensubsidi produksi kita sendiri, uangnya tetap ada di dalam negeri, berbeda dengan uang yang digunakan untuk membeli Boeing, Airbus, dan suku cadang untuk mereka!

      Anda benar sekali, mensubsidi adalah praktik yang cukup umum di seluruh dunia, termasuk di Rusia. Tetapi apakah itu argumen dalam kasus ini? Kami memiliki dua pesawat, salah satunya secara teknis lebih maju dan lebih menguntungkan secara ekonomi. Jika kita memilih yang lama dan meninggalkan yang baru, hanya mensubsidi kerugian, maka ini adalah jalan buntu.
      Pertama, subsidi harus digunakan secara bijaksana, untuk memahami manfaat apa yang akan didapat darinya.
      Dalam hal ini, sangat diragukan. Bahkan, kami mensubsidi penggunaan peralatan yang kurang canggih. Mengapa kita memerlukan ini? Apakah kita benar-benar ingin memperlambat perkembangan industri penerbangan?
      Saya bisa memaklumi jika pembuatan pesawat baru yang belum mencapai volume produksi yang cukup untuk pengembalian diterima oleh negara. mendukung.
      Dalam hal ini, kita tidak berbicara tentang membeli Boeing dan Airbus. Tidak ada yang akan membelinya.
      Mereka akan memproduksi pesawat mereka di negara mereka sendiri, Anda hanya perlu menunggu dan membantunya naik ke sayap.
      Kedua, subsidi adalah uang anggaran. Ini tidak seperti terbuat dari karet. Ternyata tidak ada yang akan menerima uang ini. Dan Anda tidak boleh sama dengan "seluruh dunia" (saya curiga maksud Anda terutama AS dan UE). Mereka jelas menyalahgunakan ini, yang membawa mereka ke jalan buntu ekonomi.

      Pengoperasian pesawat yang ada, bahkan dengan mesin yang tidak sempurna dari sudut pandang lingkungan, adalah logis, karena lebih mudah untuk mengupgrade pesawat ini di masa depan dengan memasang mesin baru! Dan cara ini lebih praktis dalam hal penghematan daripada mengembangkan sesuatu dari awal! Kecuali di balik itu ada keinginan untuk memperkaya diri sendiri dengan melobi kepentingan korporasi asing!

      Intinya di sini bukan hanya ramah lingkungan dari mesin, dan juga ada batasan modernisasi. Kami sudah memiliki pesawat baru, itu sudah terbang. Meludahinya dan kembali 20-30 tahun yang lalu bukanlah solusi terbaik. Jadi, kami meludahi karya ribuan orang yang menciptakannya dan mengubur uang yang dihabiskan untuk pengembangannya.

      Dan semakin banyak bangkai dan lumpur terbang, semakin murah operasinya, semakin murah biaya setiap pesawat domestik baru!
      Omong-omong, yang terakhir berlaku untuk produksi apa pun!

      Betul sekali, makanya kita butuh pasar luar negeri untuk menjual produk kita. Dengan pesawat tua tidak ada kesempatan untuk mengambilnya. hi
      1. Vladimir Orlov Offline Vladimir Orlov
        Vladimir Orlov (Vladimir) 26 Maret 2022 13:45
        0
        Glider dan Tu 204/214 dan Il 96 dan MS 21 dan SSJ 100 - semuanya tertiup angin, semuanya baik-baik saja berkat warisan Soviet.
        Semua model memiliki cadangan yang baik untuk modernisasi. Modernisasi adalah mesin dan avionik.
        Efek skala akan memberikan harga yang bagus. Di sana, kehidupan sendiri akan mengatur mana yang lebih berhasil untuk diekspor.
        Penting untuk mulai melepaskan sesuatu yang bisa terbang hari ini, dan tidak hanya sekali.
        1. 123 Offline 123
          123 (123) 26 Maret 2022 13:56
          0
          Glider dan Tu 204/214 dan Il 96 dan MS 21 dan SSJ 100 - semuanya tertiup angin, semuanya baik-baik saja berkat warisan Soviet.

          Benar sekali, tetapi terowongan angin digunakan tidak hanya di Rusia. Tidak ada yang aneh tentang ini.

          Semua model memiliki cadangan yang baik untuk modernisasi. Modernisasi adalah mesin dan avionik.

          Betul, tapi batas modernisasi tetap ada. Terkadang Anda harus membuat sesuatu yang baru.

          Efek skala akan memberikan harga yang bagus. Di sana, kehidupan sendiri akan mengatur mana yang lebih berhasil untuk diekspor.

          iya nih baik

          Penting untuk mulai melepaskan sesuatu yang bisa terbang hari ini, dan tidak hanya sekali.

          Itulah yang mereka lakukan. Baik Tu-204/214 dan MS-21 terbang. Penting untuk tidak membuat kesalahan dalam strategi pembangunan, untuk memahami apa yang akan kita temukan di masa depan.
  • weddu Offline weddu
    weddu (Kolya) 23 Maret 2022 15:14
    +2
    Yuri Borisov mencatat bahwa dimungkinkan untuk mengganti suku cadang impor dengan suku cadang domestik di Tu-214 dalam satu tahun dan tidak ada ketergantungan yang bermasalah. Menurutnya, ini adalah tugas yang cukup layak.
    TU-214 juga memiliki komponen impor.
    1. weddu Offline weddu
      weddu (Kolya) 23 Maret 2022 15:21
      +1
      Bahkan pada saat proyek TU-334 ditutup, dan oleh karena itu puluhan perusahaan pemasok terkait, banyak ahli memperingatkan untuk menyenangkan Superjet bahwa di masa depan negara dapat menghadapi situasi yang muncul sekarang, semuanya bergerak ke arah ini.
      1. wolf46 Offline wolf46
        wolf46 23 Maret 2022 17:06
        0
        Sampai saya mengetahuinya, saya juga keliru tentang proyek ke-334.
        Alasan penutupan Tu-334:
        1. Kerjasama dengan Ukraina, yang ingin membangun pesawat pesaingnya sendiri - An-148.
        2. Layanan purna jual untuk pesawat Tu: 334 dan 204 disatukan.
        3. 3 anggota kru.
        1. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
          Marzhetskiy (Sergey) 24 Maret 2022 06:51
          0
          Waktu Tu-334 telah berlalu. Tapi Tu-214 dan Il-96 berhak atas kesempatan kedua.
          1. gagal Offline gagal
            gagal (Andrew) 24 Maret 2022 07:05
            0
            jika proyek SSZh mati, maka sangat mungkin untuk dihidupkan kembali
            1. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
              Marzhetskiy (Sergey) 24 Maret 2022 07:33
              0
              Sejauh yang saya tahu, Tu-334 memiliki mesin Ukraina. Jika Zaporozhye dikembalikan, maka opsi akan muncul. Tapi, saya khawatir, Motor Sich dan Ivchenko-Progress sedang menunggu nasib KhTZ dan Azov-Steel.
              1. gagal Offline gagal
                gagal (Andrew) 24 Maret 2022 07:34
                0
                Dan PD-8 yang menjanjikan?
                1. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
                  Marzhetskiy (Sergey) 24 Maret 2022 07:35
                  0
                  Menantikan masa depan. tersenyum Saya khawatir timeline sekarang akan terus bergeser ke kanan ...
                  1. gagal Offline gagal
                    gagal (Andrew) 24 Maret 2022 07:38
                    0
                    Maksud saya remotorisasi Tu-334 pada PD-8
                    1. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
                      Marzhetskiy (Sergey) 24 Maret 2022 07:39
                      0
                      Saya mengerti apa yang Anda maksud. Kami menunggu PD-8 disertifikasi dan mulai diproduksi. Kapan jadinya...
                      1. gagal Offline gagal
                        gagal (Andrew) 24 Maret 2022 07:39
                        0
                        Nah, mari kita lihat ...
          2. wolf46 Offline wolf46
            wolf46 24 Maret 2022 08:30
            0
            Saya setuju: Tu-214 dan Il-96 tidak memiliki alternatif dalam struktur negara, dan ini sudah puluhan, ratusan pesawat. Ketika Anda membaca judul "S7 akan mengambil beberapa Il-96 dan Il-86" (unit tua dan layak terbang), Anda menahan diri agar tidak tertawa terbahak-bahak.
        2. weddu Offline weddu
          weddu (Kolya) 24 Maret 2022 23:48
          0
          Tu-334SM - 2 anggota awak, Tu-204SM - 2 anggota awak.
        3. Ibuprofen Offline Ibuprofen
          Ibuprofen (Novel) 27 Maret 2022 00:47
          -1
          Ada dua alasan penutupan proyek Tu-334 - Embraer dan CRJ.
          Mereka menunjukkan cara membuat pesawat regional dengan benar, dan bukan keajaiban bulu, seperti yang mereka lakukan di perusahaan Tupolev.
          Bahkan An-148 ternyata lebih baik, meskipun "keledai" yang canggung ini umumnya didasarkan pada kargo.
  • Potapov Offline Potapov
    Potapov (Valeri) 23 Maret 2022 15:43
    0
    Dan semua orang yang mengajari kami kehidupan beradab di tahun 90-an sedang mengajari kami dan anak-anak tentang kehidupan ... Atau mereka menyetir dengan ringan sehingga mereka tidak lepas landas secara tidak sengaja ... Selama tidak ada penyiangan, kami akan senang bahwa kami masih hidup...
  • kolyusick Offline kolyusick
    kolyusick (Nikolai Laikin) 23 Maret 2022 17:36
    +1
    Mengapa tidak mungkin meluncurkan pesawat dengan mesin PS-90, kemudian secara bertahap menggantinya dengan PD-14?
    1. kumis putih Offline kumis putih
      kumis putih 23 Maret 2022 19:20
      0
      Ya, itu pasti mungkin. Itu tidak masuk akal secara ekonomi sebelumnya. Dan sekarang, karena balon udara kita dijepit oleh orang Barat, banyak hal yang sudah masuk akal yang tidak terikat dengan Barat ;)
    2. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 24 Maret 2022 07:31
      0
      Dapat dan seharusnya.
  • kumis putih Offline kumis putih
    kumis putih 23 Maret 2022 19:19
    -1
    Tu-214 dan Il-96 semuanya bagus, tetapi terlalu sedikit dari mereka yang dapat diproduksi untuk secara serius mempertimbangkan untuk mengganti Boeing dan Airbus dengan mereka. Masalah menetapkan pemeliharaan, perbaikan, dan pasokan suku cadang untuk pesawat Barat akan jauh lebih relevan - kita perlu berpikir dan bertindak tegas ke arah ini, karena selebaran kami tidak akan menggantikannya hanya dalam jumlah, mereka akan membantu paling banyak alih-alih pesawat yang ditangkap. Dan di sana, MS-21 pengganti impor akan tiba tepat waktu. Namun bukan berarti Tu dan Il tidak perlu dimodernisasi, karena tidak ada yang tahu sampai kapan sanksi itu akan berlangsung, sehingga kemungkinan besar kebutuhan pesawat kita akan semakin meningkat, dan Irkut juga agak merendah. kemampuan produksi (biarkan dan lebih dari Tu dan Il)
    1. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 24 Maret 2022 07:31
      +2
      Namun bukan berarti Tu dan Il tidak perlu dimodernisasi, karena tidak ada yang tahu sampai kapan sanksi tersebut akan berlangsung, sehingga kemungkinan besar kebutuhan pesawat kita akan semakin besar, dan Irkut juga memiliki produksi yang agak sedikit. kemampuan (biarkan dan lebih dari Tu dan Il)

      Apakah Anda belum menyadarinya? Sanksi untuk selamanya. Selanjutnya hanya akan menjadi lebih buruk. Kita sekarang berada di tahap Perang Dingin II dan menuju Krisis Rudal Kuba kedua.
      1. kumis putih Offline kumis putih
        kumis putih 5 April 2022 22:39
        0
        Tidak ada yang bertahan selamanya ;) Apalagi sanksi terutama diprakarsai oleh Amerika Serikat, mereka umumnya tidak bermanfaat bagi Eropa, tetapi untuk memisahkan Eropa dari Amerika Serikat, yang terakhir (terutama komponen militer mereka) harus diperas keluar dari Eropa . Ya, dan melalui China akan dimungkinkan untuk sebagian "substitusi impor". Tapi bagaimanapun, setidaknya pasar penerbangan domestik harus dilengkapi dengan pesawat domestik, itu tidak bisa dilakukan dengan cepat atau bahkan sekaligus, segala macam kruk "substitusi impor" tetap harus diterapkan.
  • vyaandrey Offline vyaandrey
    vyaandrey (Andrey Vyazmenov) 23 Maret 2022 20:10
    +2
    Secara umum, kami perlu menawarkan produk yang sesuai dengan tingkat dunia, mampu bertahan dalam persaingan dengan Boeing dan Airbus. Kalau tidak, tidak ada kesempatan. Kami bahkan tidak akan memeras pasar EAEU.
    Sesuatu seperti itu hi

    Sekolah penerbangan Soviet selalu kuat! Mungkin Anda tidak sadar, tetapi planet domestik jauh lebih dingin daripada planet asing! Satu-satunya masalah adalah avionik yang ketinggalan zaman, sebagai akibat dari ketidaksempurnaan basis elemen elektronik domestik, tetapi ini dapat dibawa ke tingkat modern dalam 30 tahun!
    Ngomong-ngomong, tidak seperti airbus dan Boeing, di pesawat Soviet selalu ada duplikasi kontrol listrik dan mekanik, yang juga meningkatkan keandalan piloting, jika tidak, Tuhan melarang, dengan kilat yang baik ke dalam tubuh, elektronik kontrol akan terbakar! Sekali lagi, airbus dan Boeing hanya memiliki kontrol listrik!
    Dengan demikian, pesawat domestik lebih baik daripada rekan-rekan asing, dengan satu-satunya kelemahan yang terkait dengan elektronik on-board yang tidak sempurna!

    Dengan setiap rilis pesawat baru, biayanya akan berkurang, yang secara positif akan mempengaruhi biayanya, biaya suku cadang, dan karenanya pengurangan biaya operasi!
  • Spasatel Offline Spasatel
    Spasatel 23 Maret 2022 21:50
    +2
    Penulis, maaf, tapi apa yang harus dilakukan kaum liberal dengan itu? Menteri saat ini Manturov menggergaji uang di bidang ini selama dua puluh tahun, menjadi pejabat terkaya di pemerintahan, mendorong industri penerbangan Rusia ke selokan, belum lagi pencuri lain, seperti Chemezov, Borisov, dll. Anda harus menjawab apa yang telah Anda lakukan ...
    1. RFR Offline RFR
      RFR (RFR) 23 Maret 2022 22:38
      +1
      Dan tipe-tipe ini adalah kaum liberal ... Karena seorang liberal, pertama-tama, adalah pengkhianat negara ...
  • RFR Offline RFR
    RFR (RFR) 23 Maret 2022 22:36
    +1
    Setengah dari pemerintah liberal, dan Anda ingin pesawat Anda sendiri...
  • Smirnov Sergey Offline Smirnov Sergey
    Smirnov Sergey (Smirnov Sergey) 23 Maret 2022 23:57
    0
    Dimungkinkan untuk memulai produksi Tu-214 dan IL-96 dengan cepat hanya dalam bentuk di mana mereka diproduksi. Artinya, ini bukan Tu-204cm dan bukan IL-96-400m, dengan kabin ganda dan ps90a3, karena mereka tidak disertifikasi dalam varian tersebut. Dan dengan 3 anggota kru dan ps90a1. Pada saat yang sama, perlu juga melatih kru untuk mereka dan meningkatkan skala perakitan sebanyak 5..10 kali. Dan kemudian mobil pertama akan muncul tidak lebih awal dari akhir tahun dalam jumlah 2 papan, dan dalam 3 tahun tidak akan lebih dari 3..15. Apakah benar-benar kekurangan pesawat sehingga kita perlu berinvestasi di Tu-20? Dan secara umum, apakah ada peluang untuk menemukan rute yang dapat memuat IL-214-96m?
    1. Alexey Davydov (Alexei) 24 Maret 2022 00:40
      +1
      Mustahil untuk menetapkan produksi sebagian besar suku cadang untuk "orang asing" (dan ada jutaan dari mereka), karena tidak ada dokumentasi teknis dan teknologi dari pengembang dan pabrikan, yang merupakan utopia untuk dibuat ulang tanpa partisipasi pengembang, bahkan untuk satu suku cadang, hanya berdasarkan pengukuran dan analisisnya.
      Menetapkan produksi seluruh, atau bagian penting dari kisaran suku cadang sebanding dengan produksi seluruh pesawat, dan ini adalah utopia kedua.
      Mencari di seluruh dunia untuk jutaan suku cadang yang berbeda dengan oposisi dari pabrikan dan mengatur operasi pesawat tanpa gangguan dengan cara ini adalah utopia ketiga.
      Suku cadang dilepaskan "secara membabi buta" berdasarkan interpretasi yang tidak bertanggung jawab dari hasil pengukuran dan analisis material, tidak diverifikasi oleh perhitungan untuk beban gaya, suhu dan getaran dan deformasi pada subsistem, yang tidak melewati siklus bangku tes dalam komposisinya, dan banyak "tidak" lainnya, yang membutuhkan pengembang pesawat ini - tidak cocok untuk digunakan pada pesawat terbang, karena memiliki keandalan yang tidak diketahui.
      Pada "kanibalisasi" "orang asing" yang ada tidak akan bertahan lama.
      Karena itu, sayangnya, Anda perlu berinvestasi dalam mengatur produksi pesawat Anda sekarang, dan tidak ada waktu untuk membangun
      1. kumis putih Offline kumis putih
        kumis putih 5 April 2022 22:48
        +1
        Pada suatu waktu, tim Tupolev berhasil mengomunikasikan B-29 paling modern saat itu menggunakan rekayasa terbalik;) Dan Anda mengatakan bahwa membuat suku cadang adalah utopia)) Nah, ini bukan pesawat utuh. Apalagi dengan pengalaman kami di industri pesawat terbang dan ketersediaan teknologi cetak 3D modern dan laser industri. Dan akan sangat mungkin untuk mendapatkan suku cadang di Asia, meskipun membutuhkan waktu lebih lama dan lebih mahal.
        Tetapi ini tidak berarti bahwa tidak perlu segera memproduksi sendiri, karena ini merupakan bantuan tambahan dan keandalan yang lebih besar dari transportasi udara kita sendiri. Untuk reverse engineering juga membutuhkan waktu, dan lebih banyak waktu akan dihabiskan untuk mencari suku cadang di Asia. Jadi pendekatannya harus komprehensif, di semua bidang, dan karena itu juga tidak mungkin menolak untuk mempertahankan pengoperasian pesawat impor, apalagi ini juga akan menjadi beban tambahan pada semua pesawat terkait. Ambil Avisma yang sama, yang telah memproduksi berbagai macam suku cadang untuk orang Barat - atas dasar itu, dengan bantuan RosAtom dengan teknologi aditif 3D-nya, dimungkinkan untuk membuat produksi suku cadang yang diperlukan untuk impor dengan kuat.
        1. Alexey Davydov (Alexei) 5 April 2022 23:52
          0
          Pada suatu waktu, dengan rekayasa balik, Tupolev berhasil mengomunikasikan B-29 paling modern saat itu;) Dan Anda mengatakan bahwa membuat suku cadang adalah utopia

          Tu-4 melewati siklus penuh desain, pengujian, dan produksi massal. Tentu saja, sebagai hasilnya, "di pintu keluar", suku cadang individualnya muncul. Berharap untuk mendapatkannya "segera", tanpa semua ini - sebuah utopia.
          Anda membaca komentar saya secara dangkal. Saya masih seorang insinyur untuk instrumen penerbangan dan otomatisasi, seorang spesialis, dan saya tahu apa yang saya tulis.
    2. gagal Offline gagal
      gagal (Andrew) 24 Maret 2022 04:03
      +2
      Apakah benar-benar kekurangan pesawat sehingga kita perlu berinvestasi di Tu-214?

      - baik, selama satu atau dua tahun kita akan terbang dengan "menyewa pembelot", dan kemudian mereka akan mulai jatuh atau menjadi bah. Selama satu atau dua tahun, komponen impor untuk MS-21 mungkin atau mungkin tidak diganti, dan ini sudah merupakan risiko yang tidak dapat dibenarkan, kemudian pesawat baru diuji, kemudian produksi massal didirikan. Apa garis bawahnya? Dalam kasus terbaik, MS akan pergi ke maskapai penerbangan pada akhir 20-an, dan sebelum itu kita akan mengalami pengurangan lalu lintas udara di dalam negeri, kenaikan harga tiket, bagian Eropa negara itu akan beralih ke bus dan kereta api di bagian terbesar, dan mereka yang berada di selatan Ural juga akan menggunakan lokomotif uap, dan rusa utara (yah, saya melebih-lebihkan sedikit) ...
      1. Smirnov Sergey Offline Smirnov Sergey
        Smirnov Sergey (Smirnov Sergey) 2 April 2022 23:07
        0
        Hal ini diperlukan untuk berinvestasi dalam pesawat, yang dapat dibangun beberapa lusin tahun, dalam serangkaian ratusan buah tanpa perubahan desain. Ini terutama ssj100new. Bagi yang lain, risikonya jauh lebih tinggi. 20 buah dalam 3 tahun tidak akan membuat cuaca sama sekali. Lagi pula, Anda takut armada hampir 800 pesawat akan diletakkan. Menurut Tu204 dan IL 96 - masuk akal untuk berurusan dengan mereka hanya jika mereka mengembalikan kelaikan udara. Memproduksi yang baru terlalu lambat
        1. gagal Offline gagal
          gagal (Andrew) 3 April 2022 08:23
          0
          di SZH, seperti di MS, ada komponen yang diimpor ...
        2. Alexey Davydov (Alexei) 7 April 2022 18:50
          0
          Hal ini diperlukan untuk berinvestasi dalam pesawat, yang dapat dibangun beberapa lusin tahun, dalam serangkaian ratusan buah tanpa perubahan desain. Ini terutama ssj100new.

          Menurut Tu204 dan IL 96 - masuk akal untuk berurusan dengan mereka hanya jika mereka mengembalikan kelaikan udara. Memproduksi yang baru terlalu lambat

          Ini menarik. Jelaskan kepada saya, seorang insinyur, apa perbedaan mendasar dalam durasi siklus produksi ssj100new, dibandingkan dengan Tu204/214 dan IL 96
          1. Smirnov Sergey Offline Smirnov Sergey
            Smirnov Sergey (Smirnov Sergey) 8 April 2022 23:09
            0
            Sebagai seorang insinyur, saya beri tahu Anda - Tu214 adalah pesawat dengan mesin tua dan tim yang terdiri dari 3 pilot. Ini bukan varian 2-pilot yang dikenal sebagai Tu204cm. Oleh karena itu, agar pesawat menjadi menarik tidak hanya sebagai pilihan sementara, perlu segera dimutakhirkan. Begitu pula dengan IL96. Varian IL96-400m- belum disertifikasi, dan hanya varian usang dengan tim yang terdiri dari 3 orang dan mesin tua yang dapat diproduksi. Dan semua pesawat ini akan segera dihapuskan segera setelah ms21 mulai diproduksi pada tingkat yang direncanakan 70 buah per tahun. Dan masuk akal untuk berinvestasi dalam pengembangan apa yang sudah menjadi usang dan akan dibuang segera setelah penggantinya muncul.
            1. Alexey Davydov (Alexei) 9 April 2022 02:38
              0
              Anda tidak menemukan jawaban yang meyakinkan untuk pertanyaan mengapa:

              Menurut Tu204 dan IL 96 - masuk akal untuk berurusan dengan mereka hanya jika mereka mengembalikan kelaikan udara. Memproduksi yang baru terlalu lambat

              ?

              Dan masuk akal untuk berinvestasi dalam pengembangan apa yang sudah ketinggalan zaman dan akan dibuang segera setelah penggantinya muncul.

              Tidak ada yang akan membuang apa pun. Hanya pendekatan template untuk pengoperasian pesawat akan diganti dengan yang fleksibel.
              Tidak ada yang akan menunggu sampai datang: "segera setelah ms21 akan mulai berproduksi pada tingkat yang direncanakan 70 pcs per tahun."
              Karena pembentukan produksi massal pesawat baru adalah jalan yang tidak diketahui di mana Anda bisa terjebak selama berbulan-bulan dan bertahun-tahun. Terutama sekarang. Hal kecil apa pun, di bidang yang masih "mentah", dapat tumbuh menjadi masalah. Saya pikir dengan substitusi impor penuh dari ssj-100 dan MS-21, siksaan utama masih ada di depan
    3. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 24 Maret 2022 06:53
      +3
      Orang Amerika memproduksi peralatan mereka dalam blok, secara seri. Mulai dari konfigurasi yang ada, unit kedua sudah lebih modern, dll.
      1. Smirnov Sergey Offline Smirnov Sergey
        Smirnov Sergey (Smirnov Sergey) 2 April 2022 23:13
        -1
        Tidak demikian dengan pesawat terbang. Setiap perubahan desain yang signifikan membutuhkan sertifikasi. Model ditetapkan selama 10..15 tahun dan praktis tidak berubah. Dan ini dengan rilis beberapa ratus pesawat per tahun. Jika tidak, tidak mungkin untuk mengatur pemeliharaan layanan, menjadi sulit untuk melatih pilot dan profitabilitas turun secara signifikan karena sertifikasi konstan komponen baru di pesawat.
    4. wolf46 Offline wolf46
      wolf46 24 Maret 2022 08:53
      +1
      Tu-204cm melakukan penerbangan pertamanya pada tahun 2010 dan menerima sertifikat terakhirnya pada tahun 2013.

      Kutipan: Smirnov Sergey
      Apakah benar-benar kekurangan pesawat sehingga kita perlu berinvestasi di Tu-214? Dan secara umum, apakah ada peluang untuk menemukan rute yang dapat memuat IL-96-400m?

      Menurut Menteri Transportasi Savelyev, 78 pesawat Rusia buatan asing telah ditangkap di luar negeri. Tu-204cm/214 dan Il-96-300/400 akan memungkinkan untuk tidak bergantung pada suku cadang asing dan terbang ke luar negeri tanpa takut disita.
      1. Smirnov Sergey Offline Smirnov Sergey
        Smirnov Sergey (Smirnov Sergey) 2 April 2022 22:09
        0
        "Terbang tanpa takut disita" - ini adalah dongeng. Penyewa melalui pengadilan akan dapat menuntut kompensasi untuk pesawat yang tidak dikembalikan dengan properti maskapai apa pun. Dengan analogi dengan litigasi dengan pemegang saham Yukos atau Noga. Oleh karena itu, hanya mereka yang memiliki pesawat yang dapat terbang. Pada saat yang sama, pesawat buatan Rusia HANYA diperlukan untuk mengatasi risiko tidak diizinkan terbang karena liner perbaikan dan pemeliharaan yang tidak disertifikasi oleh pabrikan.
    5. kumis putih Offline kumis putih
      kumis putih 5 April 2022 22:42
      +1
      Masalahnya, sanksi itu tampaknya sudah lama. Oleh karena itu, baik Tu dan Ily, dan kemudian MS-21, harus diproduksi dengan satu atau lain cara. Tetapi ini tidak akan cukup, jadi Anda harus belajar cara memperbaiki papan impor sendiri, serta cara mendapatkan / membuat suku cadang untuk mereka sendiri. Itu. substitusi impor harus komprehensif
  • Volga073 Offline Volga073
    Volga073 (MIKLE) 24 Maret 2022 05:44
    0
    Rumah Tikus melarikan diri - Chubais.
    Sekarang semuanya akan kembali normal.
    1. Alexey Davydov (Alexei) 24 Maret 2022 10:12
      0
      Sekarang sudah normal kembali
  • hp5118 Offline hp5118
    hp5118 (hlp) 24 Maret 2022 05:51
    0
    Manajer kami yang dibayar tinggi (satu sudah bocor ke Barat) tidak bisa berbuat apa-apa. Kita hidup dalam perkembangan tahun 80-an abad terakhir. Dan bagaimana mereka mengutuk dan meludah di era ini. Biasa-biasa saja.
    1. gagal Offline gagal
      gagal (Andrew) 24 Maret 2022 07:02
      0
      Manajer kami yang dibayar tinggi (satu sudah bocor ke Barat) tidak bisa berbuat apa-apa.

      - tidak diasah untuk itu ...
  • Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
    Marzhetskiy (Sergey) 24 Maret 2022 07:29
    +1
    Kutipan dari hlp5118
    Dan bagaimana mereka mengutuk dan meludah di era ini. Biasa-biasa saja.

    Tidak dengan cara ini. Hama berbakat dan musuh langsung.
    1. Alexey Davydov (Alexei) 24 Maret 2022 12:34
      0
      Anda benar, Sergey
      Berikut adalah bukti karya berbakat tersebut.
      Ini adalah seragam pakaian "baru" Angkatan Bersenjata Rusia:


      Dan ini adalah seragam tentara Wehrmacht dari Nazi Jerman, yang terkenal bagi kita semua:


      Perhatikan lubang kancing.
      Elemen ini selalu membuat saya meringis saat parade.
      Tapi itu adalah seseorang yang dikandung, dan kemudian disetujui.
  • Pavel57 Offline Pavel57
    Pavel57 (Paulus) 26 Maret 2022 10:07
    +1
    Apakah ada kapasitas gratis di Ulyanovsk, Kazan, dan Perm?
  • Winnie Offline Winnie
    Winnie (Winnie) 28 Maret 2022 07:39
    0
    Ya, tidak ada satu pun produsen pesawat global yang ingin memiliki pesaing di pasar.
  • Pavel57 Offline Pavel57
    Pavel57 (Paulus) 28 Maret 2022 17:50
    0
    Kutipan dari weddu
    Bahkan pada saat proyek TU-334 ditutup, dan oleh karena itu puluhan perusahaan pemasok terkait, banyak ahli memperingatkan untuk menyenangkan Superjet bahwa di masa depan negara dapat menghadapi situasi yang muncul sekarang, semuanya bergerak ke arah ini.

    Tu-334 memiliki satu unit impor yang sangat diperlukan - mesin.