Bisakah Tu-214 dan Il-96 menggantikan pesawat Amerika dan Eropa untuk Rusia?


Dalam publikasi ini, saya ingin berbicara tentang peramalan dan kemampuan untuk berpikir ke depan, menghitung rencana untuk setidaknya beberapa langkah. Skala banyak ekonomis masalah yang dihadapi negara kita akibat sanksi sektoral dari Barat, bisa jadi tidak begitu parah. Ini paling jelas dimanifestasikan di sektor penerbangan Rusia yang telah lama menderita, di mana setiap masalah saat ini memiliki nama depan dan belakang.


Artikel ini dapat dibangun berdasarkan referensi ke publikasi sebelumnya di Reporter, di mana kami menggambarkan apa yang bisa terjadi dan, sayangnya, akhirnya terjadi. Jadi mari kita mulai.

Tanpa registrasi


Dirilis 23 September 2021 publikasi berjudul "Bagaimana Inggris bisa meruntuhkan pasar perjalanan udara Rusia". Di dalamnya, kami berbicara tentang fakta bahwa dari 997 pesawat yang membentuk armada maskapai penerbangan domestik, 725 terdaftar di Bermuda dan Irlandia, tempat sistem hukum Anglo-Saxon beroperasi. Dan di sini penulis baris ingin mengutip dirinya sendiri:

Kita harus menyadari bahwa 3/4 dari pesawat yang terbang di langit Rusia terdaftar di negara-negara yang menjadi anggota blok NATO yang bermusuhan. Ini adalah Irlandia dan Bermuda, yang merupakan milik luar negeri Inggris. Perjanjian dengan Bermuda ditandatangani kembali pada tahun 1999, dan di sisi lain ditandatangani oleh Inggris, yang secara terbuka memusuhi Rusia. Dan London, jika diinginkan, dapat mengatur banyak masalah serius bagi Moskow.

Secara khusus, tempat pendaftaran pesawat, sebagai suatu peraturan, secara langsung ditentukan dalam perjanjian leasing, dan perusahaan lessor dapat secara langsung melarang pendaftaran pesawat di Rusia, yang biasanya dilakukan. Jika kami benar-benar memutuskan untuk mentransfer semua pesawat secara besar-besaran ke yurisdiksi domestik, maka lessor asing memiliki hak untuk menarik pesawat dari pasar kami. Mengingat bagian mereka dari total armada, negara itu berisiko runtuhnya lalu lintas udara. Faktanya, ini berarti bahwa London memegang bagian terbesar dari "sandera" perjalanan udara Rusia. Begitulah "kekuatan lunak" Inggris.

Sebagai kesimpulan, kami kemudian mengusulkan untuk mengambil keuntungan dari situasi pasar yang sulit di mana semua produsen pesawat menemukan diri mereka sendiri tanpa kecuali, dan memaksa lessor asing untuk memberikan izin untuk pendaftaran ulang pesawat Rusia di yurisdiksi Rusia.

Tentu saja, hal semacam itu tidak dilakukan pada waktu yang tepat. Karena operasi militer khusus yang diluncurkan oleh Kementerian Pertahanan Rusia untuk mendemilitarisasi dan mendenazifikasi Ukraina, Eropa kontinental pertama kali mencabut sertifikat kelaikan udara dari maskapai penerbangan domestik, dan segera Bermuda, sebuah wilayah luar negeri Inggris, mengikutinya. Semuanya seperti yang kami katakan pada musim gugur 2021.

Sekarang media Rusia dengan penuh kemenangan menyuarakan bahwa Moskow telah menemukan jalan keluar dengan mengizinkan pesawat asing untuk disertifikasi di negara kita. Sebenarnya, itu bisa saja dilakukan sebelumnya, itu hanya kurang menguntungkan di yurisdiksi Rusia, dan lessor asing lebih suka "penerbangan lepas pantai". Apa yang berubah sekarang?

Sudahlah. Maskapai penerbangan domestik masih bergantung pada niat baik dari lessor asing. Jika mereka menyetujui perubahan sepihak dalam kondisi untuk mengubah "izin tinggal Bermuda" ke yang Rusia, dan bahkan untuk melakukan pembayaran sewa tidak dalam mata uang keras, tetapi dalam rubel, maka itu akan dikenakan biaya. Dan jika tidak? Kemudian liners maskapai Rusia dapat ditangkap di luar negeri dengan keputusan pengadilan Eropa dan Amerika. Dengan kata lain, kita sekarang tertutup dalam wilayah udara Rusia, mungkin CIS dan sejumlah negara di Asia Tenggara.

Tanpa perbaikan


Dan ini adalah masalah besar kedua yang telah diatur oleh AS dan Uni Eropa untuk kita. Perusahaan Boeing dan Airbus menolak untuk memasok komponen untuk perbaikan dan pembuatan teknis pemeliharaan liner yang sudah dijual ke Rusia. Untuk beberapa waktu akan mungkin untuk bertahan karena apa yang disebut "kanibalisasi" - pembongkaran suku cadang pesawat untuk memperbaiki yang lain. Tapi, sayangnya, ini tidak bisa berlanjut tanpa batas. Jadi, misalnya, Ural Airlines telah mengumumkan bahwa dimungkinkan untuk terbang tanpa membongkar beberapa liner untuk suku cadang hanya selama 3 bulan. Dan sekarang apa yang bisa saya lakukan?

Secara umum, kita sudah membahas ini di Artikel tertanggal 1 Maret 2022 dengan judul "Setelah kehilangan Airbus dan Boeing, Rusia harus mentransfer ke pesawat Soviet." Kemudian kami sampai pada kesimpulan bahwa tidak ada alternatif nyata untuk dimulainya kembali produksi massal liner jarak menengah Tu-204/214 dan jarak jauh Il-96-400. Secara alami, banyak "ahli sofa" mengkritik ide ini sebagai tidak dapat dipertahankan, komentar dapat dibaca di tautan. Pada awal 7 Maret 2022 di Artikel dengan judul "Wilayah pembuatan pesawat utama mendukung transisi Rusia ke liner proyek Soviet", kami berbicara tentang fakta bahwa kepala Republik Tatarstan dan kepala paruh waktu dari perusahaan pembuatan pesawat terkenal "Tupolev " Rustam Minnikhanov berbicara untuk mendukung gagasan ini.

Dan sehari sebelumnya, pada 16 Maret, di pabrik Aviastar di Ulyanovsk, Wakil Perdana Menteri terkait Yuri Borisov mengumumkan perlunya meningkatkan produksi liner Tu-214 dan Il-96, yang saat ini diproduksi dalam seri kecil:

Berdasarkan gambaran yang kami peroleh, kami dapat menggunakan cadangan tersebut untuk tambahan produksi pesawat-pesawat tersebut.

Jadi apa yang kita lihat? Amerika Serikat dan Eropa, dengan keterlibatan aktif kaum liberal sistemik kita, pertama-tama menempatkan Rusia di garis batas, dan kemudian secara de facto melarang mereka menggunakannya. Analog domestik - Tu-214 dan Il-96 - tidak ada yang akan memodernisasi dan berkembang di negara kita. Sebaliknya, taruhan dibuat pada "konstruktor" dari komponen Barat, yaitu Superjet-100 jarak pendek dan MS-21 jarak menengah, yang tidak dapat diproduksi di bawah embargo pasokan komponen. Substitusi impor mereka mungkin memakan waktu sekitar 4-5 tahun, dan pesawat dibutuhkan di sini dan sekarang. Sabotase? Kebodohan? Ketidakmampuan? Putuskan sendiri.

Pertanyaannya adalah bagaimana keluar dari lubang ini di mana negara telah didorong oleh kaki tangan liberal domestik dari modal besar Barat. Dan di sini kita secara bertahap mendekati pertanyaan bahwa situasinya tidak akan begitu kritis jika tindakan pencegahan diambil tepat waktu.

Jadi, misalnya, tentang kelayakan melanjutkan produksi Tu-204/214 secara paralel dengan "perancang" MS-21, kami berbicara kembali pada bulan Desember 2021 dalam sebuah artikel berjudul “Apakah masuk akal untuk merenovasi pesawat jarak menengah Tu-204”, dan di artikel lain bahkan lebih awal. Secara alami, tidak ada yang menggaruk dirinya sendiri, hanya di komentar "ahli sofa" kami.

Tentang perlunya mulai mengerjakan versi sipil dari pesawat jarak jauh berdasarkan Il-96-400, kami berbicara bahkan dalam publikasi tertanggal 3 September 2021 berjudul “Alih-alih CR929 “Cina”, Rusia membutuhkan Il-96-400M miliknya sendiri.” Di sana kami dengan meyakinkan berpendapat bahwa mengandalkan kerjasama dengan RRT dalam produksi pesawat berbadan lebar ini dengan produksi paralel mereka di setiap negara dengan IL-96-nya sendiri, yang dapat dan bahkan perlu dimodernisasi, adalah sabotase langsung. Jika pekerjaan ini dimulai tepat waktu, produksi Il-96-400M mungkin dapat dimulai dengan mesin PD-14 yang baru bahkan sekarang. Tentu saja, tidak ada yang melakukan apa pun. Sekarang di sinilah kita, melotot mata kita.

Ini tentang perlunya pemikiran kritis dan kemampuan untuk memprediksi kemungkinan perkembangan peristiwa. Prediksi kami, sayangnya, menjadi kenyataan.
67 komentar
informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. Oleg_5 Online Oleg_5
    Oleg_5 (Oleg) 17 Maret 2022 14:06
    +1
    Tidak bisa. Karena mereka hanya KECIL (berkeping-keping).
    Dan tidak akan ada banyak dengan cara apa pun, apa pun cadangan yang Anda gunakan.
    1. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 17 Maret 2022 14:14
      0
      Tidak bisa. Karena mereka hanya KECIL (berkeping-keping).

      Oleh karena itu, ini tentang dimulainya kembali produksi, dan bukan tentang penggunaan stok untuk konservasi. Pada waktu mulai bekerja ke arah ini. hi
      1. Oleg_5 Online Oleg_5
        Oleg_5 (Oleg) 17 Maret 2022 14:16
        +1
        jadi bukan untuk satu atau dua tahun .... Anda perlu memutar kembali selama beberapa dekade
      2. Vladimir Orlov Offline Vladimir Orlov
        Vladimir Orlov (Vladimir) 18 Maret 2022 00:37
        +2
        Mereka bisa, mereka tidak bisa...

        Jelas, tidak ada pilihan lain selain Il-96, Tu-204/214/334. Itu TIDAK sama sekali. Karena pemasok mesin untuk SSJ-100 (SAM International) juga meninggalkan kami, maka SSJ dan MC 21 tidak terbang ke mana pun dengan mesin kami sampai sertifikasi - HANYA DALAM RENCANA untuk tahun 2024.

        Dan untuk tiket IL-96, saya pribadi siap membayar lebih (karena tidak jatuh) - jadi ini bukan tentang "efisiensi bahan bakar" dan omong kosong lainnya ..

        Dan jika Presiden kita berbagi setidaknya satu sisi dari 6 sisinya, umumnya akan indah ...)
    2. wolf46 Offline wolf46
      wolf46 18 Maret 2022 18:44
      0
      Sedangkan untuk MS-21, produksi massalnya belum bisa dipastikan, dengan mempertimbangkan substitusi impor. Selama operasi pesawat, "luka kekanak-kanakan" dari proyek akan muncul. Dan seberapa cepat mereka akan diperbaiki?
      1. igor.igorev Offline igor.igorev
        igor.igorev (Igor) 24 Maret 2022 21:07
        0
        Anda tidak akan percaya, tetapi berapa lama sebuah pesawat telah beroperasi, begitu banyak buletin industri tentang perbaikan datang padanya. Apakah Anda ada hubungannya dengan penerbangan?
  2. gagal Offline gagal
    gagal (Andrew) 17 Maret 2022 14:27
    +1
    Mereka bisa, tetapi tidak segera.
  3. goncharov.62 Offline goncharov.62
    goncharov.62 (Andrew) 17 Maret 2022 14:32
    -3
    Nah, seperti ceri di kue - dua pertanyaan Rusia abadi. Tidak, bukan di mana mendapatkan vodka, tetapi "Siapa yang harus disalahkan? Dan apa yang harus dilakukan? Kalau tidak, kata-kata dan pikiran cerdas yang tak ada habisnya tidak diperlukan jika mereka yang berkuasa tidak mendengarnya.
  4. mark1 Offline mark1
    mark1 17 Maret 2022 15:03
    +2
    Maskapai penerbangan domestik masih bergantung pada niat baik dari lessor asing.

    Semua papan dengan bekas izin tinggal Bermuda direncanakan hanya digunakan di jalur domestik, di jalur luar ada sekitar 200 papan yang dirancang "benar".

    sudah sekarang dimungkinkan untuk memulai produksi Il-96-400M dengan mesin PD-14 baru.

    Daya dorong PD-14 - 14 ton, daya dorong PS-90 (standar) - 16 ton, diinginkan - 17-18 ton (dan ini belum tersedia) sehingga PD-14 pada IL-96 adalah fantasi (tidak ilmiah), tapi selain itu pada awalnya, dia bahkan tidak akan cukup untuk program MS-21. Itu. pengembangan Il-5 dan Tu-7/96 untuk 204-14 tahun ke depan entah bagaimana terhubung dengan PS-90, tetapi untuk jalur domestik ini normal + keandalan yang terbukti.
    Kami memiliki lini produksi pesawat ini, sehingga dalam jangka waktu 5-10 tahun, produksi mereka, sebagai jaminan untuk pengembangan lini MS-21 dan Il-962PD-35, relevan untuk penerbangan sipil kami.
    1. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 17 Maret 2022 18:16
      +1
      Kami memiliki lini produksi pesawat ini, sehingga dalam jangka waktu 5-10 tahun, produksi mereka, sebagai jaminan untuk pengembangan lini MS-21 dan Il-962PD-35, relevan untuk penerbangan sipil kami.

      Ya, saya sudah mengatakan begitu banyak tentang ini ... MS-21 memiliki potensi, tetapi untuk meluncurkannya menjadi seri, banyak hal yang masih harus dilakukan, karena itu perlu untuk memproduksi dan memodernisasi Tu -214 secara paralel. Dan sebagai platform untuk pesawat militer (PLO dan AWACS), itu bagus.
    2. wolf46 Offline wolf46
      wolf46 18 Maret 2022 11:11
      +1
      Daya dorong PD-14 - 14 ton, daya dorong PS-90 (standar) - 16 ton, diinginkan - 17-18 ton (dan ini belum tersedia) .. Artinya. pengembangan Il-5 dan Tu-7/96 untuk 204-14 tahun ke depan entah bagaimana terhubung dengan PS-90, tetapi untuk jalur domestik ini normal + keandalan yang terbukti.

      Dorong PS-90A3 - diinginkan 18 ton. Meningkatkan produksi modifikasi terbaru dari Il-96 dan Tu-204 tergantung, pertama-tama, pada kemauan politik, dan bukan pada komponen asing.
      1. mark1 Offline mark1
        mark1 18 Maret 2022 17:30
        0
        Itu benar, tetapi BUKAN 18 tetapi HINGGA 18 (17,5 per ch.r), yang, tentu saja, tidak penting, sejauh yang saya mengerti, mereka tidak dalam seri besar dan produksi normal harus ditingkatkan hampir bersamaan dengan PD-14. Dan tentang akan benar.
  5. bsk_una Offline bsk_una
    bsk_una (Nick) 17 Maret 2022 15:36
    -2
    Semua upaya dan percakapan tidak bernilai sepeser pun: ada perusahaan, ada kapasitas, ada sesuatu yang lain (dan apakah ada?), Tetapi tidak ada yang terlihat, siapa yang akan terlibat dalam konstruksi pesawat, mereka akan kembali memasang semacam Khristenko, yang merupakan penulis keruntuhan penerbangan sipil negara itu, yang harus diadili dan dijatuhi hukuman kerja paksa seumur hidup, dan semuanya akan dilupakan lagi. Belum terlihat atau terdengar di mana dalam pusaran pemerintahan mereka sudah mulai merekrut seorang pemimpin yang mampu mengambil alih pembangunan ke tangan mereka sendiri, dan bukan pegawai yang setia dan bodoh, atau bahkan lebih buruk lagi, seorang manajer seperti Rogozin multifungsi. , dari siapa Anda tidak bisa menunggu susu seperti kambing, sekarang melompat di atas trampolin.
    1. igor.igorev Offline igor.igorev
      igor.igorev (Igor) 24 Maret 2022 21:10
      0
      Apa yang mungkin tidak Anda ketahui adalah bahwa hal tersulit dalam pekerjaan apa pun adalah menemukan pemimpin yang BAIK. Ada banyak pemain bagus, tetapi ada masalah yang sangat besar dengan para pemimpin.
  6. 123 Offline 123
    123 (123) 17 Maret 2022 16:27
    +1
    kami berbicara tentang fakta bahwa dari 997 pesawat yang membentuk armada maskapai penerbangan domestik, 725 terdaftar di Bermuda dan Irlandia, tempat sistem hukum Anglo-Saxon beroperasi.

    Situasi berubah dengan cepat.

    Keputusan Pemerintah Federasi Rusia 15 Maret 2022 No. 503-r
    Perdana Menteri Mikhail Mishustin menandatangani dekrit untuk menangguhkan perjanjian antar pemerintah dengan Bermuda tentang pengalihan pengawasan atas pesawat terdaftar, yang telah berlaku sejak 1999. Ini akan menciptakan kondisi untuk pendaftaran pesawat sipil dalam daftar negara Federasi Rusia dan menghilangkan risiko untuk transportasi udara penumpang.


    http://government.ru/news/44812/

    Dipaksa mengecewakan, tidak akan ada bencana. Baik MS-21 maupun Tu-214 tidak dapat dengan cepat menggantikan armada maskapai yang ada. Ini akan memakan waktu lebih dari satu dekade. Selama mereka menggunakan apa yang mereka miliki. Bagian dari suku cadang untuk memproduksi sendiri, sisanya untuk membeli "solusi". Situasinya tidak menyenangkan, tetapi bukan bencana. Iran telah berada di bawah sanksi selama bertahun-tahun, tetapi mereka tidak berhenti terbang. Kemampuan Rusia tidak sebanding dengan Iran.
    1. wolf46 Offline wolf46
      wolf46 17 Maret 2022 18:53
      +1
      kutipan: 123
      Situasinya tidak menyenangkan, tetapi bukan bencana. Iran telah berada di bawah sanksi selama bertahun-tahun, tetapi mereka tidak berhenti terbang. Kemampuan Rusia tidak sebanding dengan Iran.

      Menurut berbagai ulasan internasional, maskapai Iran (Iran Aseman Airlines, Iran Air dan Mahan Air) dianggap sebagai yang paling tidak aman di dunia. Penerbangan sipil di Rusia sangat penting bagi negara.
      1. 123 Offline 123
        123 (123) 17 Maret 2022 20:33
        +1
        Menurut berbagai ulasan internasional, maskapai Iran (Iran Aseman Airlines, Iran Air dan Mahan Air) dianggap sebagai yang paling tidak aman di dunia. Penerbangan sipil di Rusia sangat penting bagi negara.

        Penerbangan sipil sangat penting bagi banyak negara, tidak terkecuali Rusia. Tidak ada yang baru dalam hal ini.
        Adapun keselamatan penerbangan, Iran benar-benar tidak bisa membanggakan hal ini. Misalnya, salah satu "antiretingov" segar.

        Air Algerie (Aljazair), Airblue (Pakistan), Blue Wing (Suriname), Iran Aseman Airlines, Maskapai Internasional Pakistan. , Scat (Kazakhstan), Sriwijaya Air (Indonesia) and Iran Air.

        https://www.traveller.com.au/worlds-safest-and-least-safe-airlines-for-2022-named-h20vvu

        Jika maksud Anda pesawat akan dibiarkan tanpa suku cadang dan ini akan berdampak negatif pada tingkat kecelakaan, maka kemungkinan seperti itu ada, tetapi menurut saya itu tidak besar. Jika melihat daftar tersebut, kecil kemungkinan Aljazair, Kazakhstan, Indonesia masuk ke dalamnya bersama Iran karena minimnya suku cadang.
        Jika Anda memutuskan bahwa saya mengatakan bahwa semuanya baik-baik saja dan tidak ada yang terjadi, maka tidak.
        Saya benar-benar tidak melihat sesuatu yang baik dalam hal ini. Tapi saya juga tidak melihat alasan untuk panik.
        Anda dapat tanpa henti mencoba kostum kapten-kejelasan dan mengatakan bahwa jika kami membuat pesawat kami sendiri dan menerbangkannya, maka tidak akan ada masalah. Tapi apa gunanya?
        Pada tahun 90-an, negara itu tertutup oleh "pasar". Pesawat kami tidak kompetitif. Dan intinya di sini tidak hanya dalam karakteristik teknis, tetapi juga dalam keuangan. Di Barat, dimungkinkan untuk menyewa pesawat, kami sama sekali tidak memiliki perusahaan seperti itu yang akan membeli Tu-204 dan menyewakannya. Mereka hanya tidak punya kesempatan.
        Superjet dan MS-21 diciptakan kemudian, ini adalah pesawat yang cukup kompetitif sesuai dengan tingkat dunia. Mungkin bukan kebetulan bahwa mereka memutuskan untuk "melukai" penerbangan kita sekarang, sampai mereka "berdiri di sayap". Maksud saya Boeing dan Airbus tidak membutuhkan pesaing. Dan pesawat akan selesai dan mereka akan terbang.
        Untuk Superjet, omong-omong, mesinnya sudah diuji dan disertifikasi. Kita harus menunggu, tentu saja, tapi itu akan terjadi.
        Adapun dimulainya kembali produksi Tu204/214 dan seterusnya. Mungkin mereka benar-benar akan diproduksi, tetapi ini adalah ukuran yang perlu. Sepertinya AvtoVAZ mulai merilis Priora lagi. Ya, dia juga mobil dan Anda bisa mengendarainya, tetapi Vesta lebih baik, Priora adalah langkah mundur.
        1. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
          Marzhetskiy (Sergey) 18 Maret 2022 06:50
          -1
          Pada tahun 90-an, negara itu tertutup oleh "pasar". Pesawat kami tidak kompetitif. Dan intinya di sini tidak hanya dalam karakteristik teknis, tetapi juga dalam keuangan. Di Barat, dimungkinkan untuk menyewa pesawat, kami sama sekali tidak memiliki perusahaan seperti itu yang akan membeli Tu-204 dan menyewakannya. Mereka hanya tidak punya kesempatan.

          Boltologi. Pesawat kami sengaja dibuat tidak kompetitif setelah bergabung dengan WTO dan dengan keterlibatan kaum liberal dalam pemerintahan.

          Sepertinya AvtoVAZ mulai merilis Priora lagi. Ya, dia juga mobil dan Anda bisa mengendarainya, tetapi Vesta lebih baik, Priora adalah langkah mundur.

          Vesta pada komponen impor.
          1. lewat Offline lewat
            lewat (lewat) 18 Maret 2022 09:12
            +1
            Vesta pada komponen impor.

            Dan mobil apa tanpa komponen impor? Jerman menghentikan pabrik, karena beberapa komponen dibuat oleh babun dari reruntuhan. rupanya para pejabat Jerman sangat bodoh jika mereka membiarkan ini? tapi bagaimana intel akan menghasilkan prosesor tanpa gas neon babon? di mana Trump dan Biden melihat? mengedipkan mata
          2. 123 Offline 123
            123 (123) 18 Maret 2022 10:13
            +1
            Boltologi. Pesawat kami sengaja dibuat tidak kompetitif setelah bergabung dengan WTO dan dengan keterlibatan kaum liberal dalam pemerintahan.

            legenda WTO? Sebelum bergabung dengan WTO (Agustus 2012), apakah pesawat kita berhasil menguasai pasar dunia? tersenyum
            V/O Aviaexport didirikan pada tahun 1961. Selama adanya pengiriman ekspor: Total - 2153 pesawat sipil, termasuk IL - 302 unit; unit Tu-310; Yak-172 unit; Sebuah - 1318 buah. http://www.aviaexport.com/about/history/

            Mungkin tidak masuk akal untuk menyelidiki "kuno yang dalam" sepenuhnya. Il-86, seingat saya, dijual ke Cina sebanyak 3 buah. Alasan? Mungkin 4 mesin, tidak mungkin terbang ke Eropa karena tingkat kebisingannya. Dari sudut pandang penumpang (memiliki kesempatan untuk terbang di atasnya), pesawat ini sangat baik. Tapi dari sudut pandang ekonomi, dia kalah dari pesaing, dan menurut saya ini objektif.
            Tupolev, jika Anda mengambil akhir Uni Soviet, adalah Tu-154. Kerugiannya hampir sama, peningkatan konsumsi bahan bakar, kebisingan, kru 4 orang. Itu dijual ke luar negeri ke negara-negara kubu sosialis. Sejak keruntuhannya, "pembukaannya sendiri" telah menghilang.
            Il-96 dan Tu-204 melakukan penerbangan pertama mereka pada tahun 1989. Pada tahun-tahun berikutnya, mereka sama sekali tidak dibutuhkan. Penurunan volume lalu lintas, pesawat Soviet lama diimpor ke negara itu (ekspor ulang). Mantan bersaudara itu beralih ke Boeing dan Airbus. Mereka juga memeras pesawat Rusia dari pasar domestik, mereka bisa disewa dengan bodoh. Dan sistem pengadaan publik terlupakan pada tahun 1996 (6 tahun sebelum bergabung dengan WTO). Mereka hanya tidak punya kesempatan.
            http://www.ru-90.ru/node/1322

            Vesta pada komponen impor.

            Apakah ini alasan untuk meninggalkannya dan beralih ke Priora?
            Apakah Anda mengerti bahwa Anda mengusulkan untuk memutar kembali situasi dalam penerbangan sipil 30 tahun yang lalu?
            Mungkin produksi Tu-214 akan ditingkatkan, tetapi ini adalah tindakan yang perlu dan saya harap ini hanya sementara, kita harus melihat ke depan dan bergerak ke arah yang sama. Berpikir untuk masa depan, untuk menyediakan tidak hanya pasar domestik, tetapi juga untuk lebih memeras pesaing dari pasar dunia. Pada Tu-214, ini tidak akan berhasil. Dengan dia, kemungkinannya nol.
        2. wolf46 Offline wolf46
          wolf46 18 Maret 2022 09:00
          +1
          1) Nol - "VladivostokAvia", Tu-204, pemeliharaan pesawat oleh pabrik Kazan.
          Dengan pengambilalihan oleh Aeroflot, operasi mereka dikurangi menjadi nol.
          2) Penerbangan pertama: Tu-204 - 1989, Tu-214 - 1996, Tu-204SM - 2010 (sertifikat - 2013).
          Modifikasi terbaru dari keluarga ini tidak ketinggalan zaman,
          Apalagi, Iran berniat membelinya dengan lokalisasi produksi.
          Alasan kegagalan kesepakatan itu adalah penggunaan teknologi Amerika di mesin PS-90A2.
          1. 123 Offline 123
            123 (123) 18 Maret 2022 10:29
            -1
            terimakasih atas klarifikasinya hi
            Inilah yang dimaksud dengan "bom". Anda memukul di bawah ikat pinggang iya nih

            Alasan kegagalan kesepakatan itu adalah penggunaan teknologi Amerika di mesin PS-90A2.

            Jika Anda menyelidiki detailnya, maka ternyata itu adalah mesin domestik dengan karakteristik luar biasa yang tidak diizinkan, pada kenyataannya, ternyata tidak begitu domestik. Dan mereka yang masih domestik agak lebih buruk.

            Mesin terpadu PS-90A2 dirancang untuk pesawat Il-96, Tu-204/Tu-214.
            Dibandingkan dengan PS-90A dasar, mesin PS-90A2 memiliki sejumlah keunggulan, termasuk:
            peningkatan keandalan sebesar 1,5–2 kali
            Pengurangan 37% dalam biaya siklus hidup
            pengurangan intensitas tenaga kerja pemeliharaan dalam operasi sebesar 2 kali
            kemungkinan memaksa dorong hingga 18 kgf
            pertukaran penuh dengan mesin PS-90A
            pelestarian karakteristik berat dan ukuran
            stabilitas parameter selama operasi
            kepatuhan dengan standar ICAO 2006 untuk kebisingan (pesawat Tu-204, Il-96-300) dan standar ICAO 2008 untuk emisi
            izin untuk menerbangkan pesawat bermesin ganda ETOPS 180
            lokalisasi kerusakan saat bilah kipas patah di akar
            peningkatan keselamatan kebakaran karena penggantian bagian dari unit hidrolik dengan yang pneumatik
            kemungkinan mengganti bilah kipas yang berfungsi dan mengarahkan dalam operasi
            Sertifikasi AP-33 (memenuhi Standar Kelaikan Udara AS FAR 33)

            Beberapa komponen, rakitan, dan suku cadang Rusia telah diganti dengan analog impor. PS-90A2 menggunakan teknologi penggunaan ganda dari kolaborasi dengan Pratt & Whitney, yang mengakibatkan pembatasan ekspor mesin oleh Departemen Luar Negeri AS. Secara khusus, kontrak untuk pasokan pesawat Tu-204SM baru ke Iran terganggu. Pada awal 2014, hak intelektual atas mesin dibeli dari perusahaan Amerika, tetapi pesawat Tu-204SM tidak pernah dikirim ke Iran.

            https://sasablog.ru/vozdushnyj-flot/ps-90-dvigatel.html

            Sejujurnya, mereka membuat modifikasi lain dari PS-90A3, tapi kita perlu masuk ke detailnya. Begitulah substitusi impor produk dalam negeri sepenuhnya. hi
            1. mark1 Offline mark1
              mark1 18 Maret 2022 10:46
              +3
              kutipan: 123
              Sejujurnya, mereka membuat modifikasi lain dari PS-90A3, tapi kita perlu masuk ke detailnya.

              Sama seperti A2 tetapi tanpa kekayaan intelektual P&L dan lebih buruk dengan keamanan jika bilah patah
          2. 123 Offline 123
            123 (123) 22 Maret 2022 08:58
            0
            Saya berasumsi Anda menulis kepada saya? Jika demikian, maaf atas keterlambatan balasan. hi Komentarnya banyak, menurut notifikasinya tidak mudah dimengerti dari siapa dan yang mana.

            1) Nol - "VladivostokAvia", Tu-204, pemeliharaan pesawat oleh pabrik Kazan.
            Dengan pengambilalihan oleh Aeroflot, operasi mereka dikurangi menjadi nol.

            Apakah menurut Anda Tu-204 memiliki peluang untuk menang dalam kompetisi tersebut? Saya sama sekali tidak membenarkan kepemimpinan Aeroflot, tetapi lebih menguntungkan dan lebih mudah bagi mereka untuk bekerja dengan "mobil asing".

            2) Penerbangan pertama: Tu-204 - 1989, Tu-214 - 1996, Tu-204SM - 2010 (sertifikat - 2013).
            Modifikasi terbaru dari keluarga ini tidak ketinggalan zaman,
            Apalagi, Iran berniat membelinya dengan lokalisasi produksi.
            Alasan kegagalan kesepakatan itu adalah penggunaan teknologi Amerika di mesin PS-90A2.

            Terima kasih atas klarifikasi dan detailnya. hi
            Menurut pendapat saya, Tu-214 tidak melakukan "terobosan" dibandingkan dengan Tu-204. Lagi-lagi, tahun 1996, situasi ekonomi dalam negeri tidak berkontribusi pada munculnya prasyarat substitusi impor. Omong-omong, sebelum WTO, masih ada 6 tahun lagi.
            Tu-204SM tidak diragukan lagi merupakan versi yang lebih baru, tetapi sekali lagi kami menemukan mesin dengan komponen Amerika.

            Mesin penggerak PS-90A2, yang biaya pengoperasiannya jauh lebih rendah daripada PS-90A. PS-90A2 memiliki masa overhaul yang lebih lama dan masa pakai suku cadang utama yang ditetapkan

            https://www.aviastar-sp.ru/products_and_services/aircraft/tupolev_204sm/
            1. Komentar telah dihapus.
        3. igor.igorev Offline igor.igorev
          igor.igorev (Igor) 24 Maret 2022 21:15
          0
          Itu. Anda menawarkan untuk duduk di pantat Anda, mulai mengolesi ingus di pipi Anda dan melolong bahwa semuanya hilang?
    2. Alexey Davydov Offline Alexey Davydov
      Alexey Davydov (Alexei) 22 Maret 2022 02:52
      0
      Bagian dari suku cadang untuk memproduksi sendiri, sisanya untuk membeli "solusi". Situasinya tidak menyenangkan, tetapi bukan bencana.

      Saya harus mengatakan, tentang "memproduksi diri kita sendiri" - ini adalah utopia yang tidak profesional. Bagian-bagian pesawat itu kompleks dan individual. Jangkauan mereka sangat besar. Pada umumnya suku cadang adalah pesawat yang dibongkar. Secara terpisah - mesin. Secara terpisah - kompleks penerbangan dan navigasi, secara terpisah - avionik, dll.
      Setiap perusahaan memiliki glider individu sendiri dan semua mekanik.
      Produksi suku cadang hanya menguntungkan di dalam perusahaan manufaktur pesawat terbang, dengan seluruh jaringan kontraktor dan pemasoknya.
      Perusahaan kecil juga dapat menghasilkan uang dari suku cadang individu, tetapi metode ini jelas tidak cocok jika tugasnya bukan untuk menghasilkan uang dari suku cadang yang terpisah, tetapi untuk menggantikan dukungan pabrikan. Sayangnya, hanya "solusi" yang tersisa.
      Jauh lebih penting sekarang adalah tugas lain - kebangkitan industri peralatan mesin dalam negeri, substitusi impor lengkap dari stok peralatan mesinnya di industri-industri utama.
      Sangat mendesak, tugas ini, berdasarkan urgensi, skala dan durasi pelaksanaannya
      1. 123 Offline 123
        123 (123) 22 Maret 2022 11:51
        0
        Sayangnya, hanya "solusi" yang tersisa.

        Tidak yakin. Langkah pertama ke arah ini telah diambil. Melayani "mobil asing" akan menjadi perusahaan lokal.

        Layanan pers Aeroflot pada hari Kamis, 17 Maret, melaporkan bahwa Badan Transportasi Udara Federal mengizinkan penyedia perawatan (TO) dan perbaikan pesawat A-Technics (bagian dari grup Aeroflot Rusia) untuk melayani pesawat dari perusahaan Amerika Boeing dan perusahaan Eropa Airbus

        https://newdaynews.ru/economy/753661.html

        Masalahnya akan datang untuk memperbaiki. Suku cadang mana yang akan digunakan akan ditentukan oleh perusahaan yang berwenang. Secara alami, mereka tidak akan memproduksi mesin dan sebagainya, tetapi saya pikir mereka dapat melakukan beberapa hal kecil di tempat. Pendekatan profitabilitas yang biasa tidak berfungsi di sini, jika ada pesawat tanpa suku cadang, maka tidak masuk akal untuk membandingkan biaya produk dengan analog asing, karena mereka seperti di Mars.

        Jauh lebih penting sekarang adalah tugas lain - kebangkitan industri peralatan mesin dalam negeri, substitusi impor lengkap dari stok peralatan mesinnya di industri-industri utama.
        Sangat mendesak, tugas ini, berdasarkan urgensi, skala dan durasi pelaksanaannya

        Ada banyak tugas seperti itu, dan semuanya mendesak dan berskala besar.
        1. Alexey Davydov Offline Alexey Davydov
          Alexey Davydov (Alexei) 22 Maret 2022 11:54
          0
          Masalahnya akan datang untuk memperbaiki. Suku cadang mana yang akan digunakan akan ditentukan oleh perusahaan yang berwenang. Secara alami, mereka tidak akan memproduksi mesin dan sebagainya, tetapi saya pikir mereka dapat melakukan beberapa hal kecil di tempat

          Ini bukan traktor Soviet pertama Anda
          1. 123 Offline 123
            123 (123) 22 Maret 2022 12:03
            0
            Ini bukan MTS untuk Anda di lapangan.
            Seperti biasa, mereka menjawab dengan jujur ​​​​secara formal dan dangkal, mungkin ini adalah fitur utama Anda

            Apakah saya mengatakan bahwa itu mudah dan tidak ada yang rumit di sini?
            Apakah Anda pikir mereka tidak akan mampu memproduksi semacam tabung, sensor, ban atau komponen dan rakitan yang lebih kompleks? Apa argumen dalam kasus ini?
            Detail apa yang Anda inginkan dari saya? Kisaran suku cadang dan komponen dan analisis kompetensi perusahaan Rusia di bidang ini?
            1. Alexey Davydov Offline Alexey Davydov
              Alexey Davydov (Alexei) 22 Maret 2022 13:14
              +1
              Anda membaca mereka tidak akan dapat menghasilkan semacam tabung, sensor, ban atau komponen dan rakitan yang lebih kompleks? Apa argumen dalam kasus ini?

              Saya seorang insinyur untuk instrumen penerbangan dan otomatisasi - ini adalah spesialisasi dan pekerjaan pertama saya.
              Aku berkata padamu:
              untuk melepaskan, katakanlah, rakitan poros tautan spoiler sayap pesawat, Anda perlu:
              - dokumentasi teknis (gambar) untuk bagian perakitan dengan dimensi, toleransi dimensi, instruksi teknologi
              - dokumentasi teknis (gambar) untuk bagian-bagian yang termasuk dalam perakitan dengan dimensi, toleransi dimensi, instruksi teknologi
              - dokumentasi teknologi untuk pembuatan dan perakitan suku cadang dengan deskripsi proses teknologi (termasuk tingkat logam, perawatan permukaan, pengerasan logam dari masing-masing zona suku cadang
              - diagram alur proses
              - kartu untuk mesin CNC
              - gambar peralatan individu untuk mesin untuk pembuatan rakitan ini dan bagiannya;
              - kompleks teknologi peralatan mesin dan peralatan untuk pembuatan dan pemrosesan bagian-bagian yang termasuk dalam perakitan dan perakitan itu sendiri (katakanlah - 15 mesin dengan peralatan individu)
              - dan akhirnya, harus ada pabrik langsung yang memiliki pengalaman dalam produksi dan kontrol bagian ini, yang harus diuji dan disertifikasi
              Anda memiliki di tangan Anda bagian yang diambil dari pesawat terbang. Dari mana Anda mendapatkan semua hal di atas?
              Ini hanyalah salah satu dari 3 juta suku cadang yang harus Anda siapkan untuk diganti.
              Jika Anda memproduksi pesawat Anda, katakanlah TU - 204 - Anda sudah memiliki semua ini.
              Untuk semua 3 juta bagian.
              1. 123 Offline 123
                123 (123) 22 Maret 2022 13:22
                0
                Saya seorang insinyur untuk instrumen penerbangan dan otomatisasi - ini adalah spesialisasi dan pekerjaan pertama saya.
                Aku berkata padamu...
                Anda memiliki di tangan Anda bagian yang diambil dari pesawat terbang. Dari mana Anda mendapatkan semua hal di atas?

                Terima kasih telah mencerahkan saya, secara umum, saya sudah membayangkan ini, meskipun masih amatir.
                Jadi katakan padaku, sebagai seorang insinyur, memiliki bagian di tangan, industri Rusia tidak mampu menghasilkan analog?
                Insinyur Rusia tidak akan bisa melatih mereka. dokumentasi, pemodelan, penulisan program CNC dan sebagainya?
                Jika demikian, bagaimana Anda akan memproduksi semuanya sendiri dan bagaimana pesawat kami terbang secara umum?
                1. Alexey Davydov Offline Alexey Davydov
                  Alexey Davydov (Alexei) 22 Maret 2022 13:50
                  +1
                  Jadi katakan padaku, sebagai seorang insinyur, memiliki bagian di tangan, industri Rusia tidak mampu menghasilkan analog?
                  Insinyur Rusia tidak akan bisa melatih mereka. dokumentasi, pemodelan, penulisan program CNC dan sebagainya?

                  Saya tidak berpikir saya bisa. Karena pada kenyataannya pesawat adalah satu kesatuan. Hanya produksinya yang menyatukan semuanya menjadi satu tujuan.
                  Pernahkah Anda mencoba menggaruk telinga kanan dengan kaki kiri? Dengan keterampilan tertentu, ini sangat mungkin. Tapi itu lebih nyaman dengan tangan kanan Anda. Kesalahan yang dibuat juga lebih berguna untuk diakui dan diperbaiki daripada ditutup dengan yang baru.
                  Kami memiliki pesawat kami sendiri yang siap untuk dirilis, dengan semua hal di atas
                  1. 123 Offline 123
                    123 (123) 22 Maret 2022 15:20
                    -1
                    Saya tidak berpikir saya bisa. Karena pada kenyataannya pesawat adalah satu kesatuan. Hanya produksinya yang menyatukan semuanya menjadi satu tujuan.

                    Rasanya seperti kita bertukar tempat tertawa Seorang insinyur penerbangan menjelaskan kepada kaum humanis bahwa penciptaan bagian dengan karakteristik tertentu tidak mungkin tanpa konsolidasi atas nama tujuan besar. tersenyum Maafkan rasa penasaran saya, tapi bagaimana dengan partisipasi Rusia dalam produksi Boeing dan Airbus? Bagaimana mereka membuat suku cadang untuk mesin, kaca untuk kabin?
                    https://rostec.ru/news/3569/

                    Pernahkah Anda mencoba menggaruk telinga kanan dengan kaki kiri? Dengan keterampilan tertentu, ini sangat mungkin. Tapi itu lebih nyaman dengan tangan kanan Anda.

                    Sejujurnya, saya belum mencobanya, saya sangat menghargai fleksibilitas tulang belakang. Di masa kanak-kanak, Anda mungkin bisa mencobanya, tetapi kemungkinan besar Anda tidak akan tertarik. Intinya agak berbeda, jika tangan kanan Anda sibuk, maka mungkin ada sesuatu yang bisa dilakukan dengan tangan kiri.
                    Ini bukan tentang kenyamanan, tentu saja lebih mudah untuk membayar dan mendapatkan bagian dari pabrik pabrikan, tetapi ini tidak selalu memungkinkan dan ini bukan tentang kenyamanan.
                    Misalnya, saya tidak memiliki peralatan mesin di rumah (tetangga tidak akan mengerti), tetapi bahkan saya dapat membuat model dan mencetak sesuatu di printer alih-alih bagian yang hilang. Oleh karena itu, agak aneh bagi saya untuk mendengar bahwa pembuat pesawat profesional tidak dapat membuat bagian tertentu dengan karakteristik yang diperlukan. Tentu saja, Anda dapat mengatakan bahwa ini tidak dapat dibandingkan, tetapi itu tidak benar. Prosesnya jauh lebih rumit, tetapi tidak ada perbedaan mendasar. Orang-orangnya profesional, mereka memiliki kemampuan dan peralatan yang sesuai.

                    Kesalahan yang dibuat juga lebih berguna untuk diakui dan diperbaiki daripada ditutup dengan yang baru.
                    Kami memiliki pesawat kami sendiri yang siap untuk dirilis, dengan semua hal di atas

                    Permisi rasa ingin tahu saya, bagaimana Anda berencana untuk memperbaikinya? Apakah mungkin untuk berhenti bekerja pada MS-21 dan Superjet dan kembali ke produksi TU-204?
                    Dan apa yang Anda usulkan untuk dilakukan dengan mobil asing? Buat lelucon, biarkan mereka mengumpulkan debu?
                    1. Alexey Davydov Offline Alexey Davydov
                      Alexey Davydov (Alexei) 22 Maret 2022 18:02
                      +1
                      Saya sudah memberikan penjelasan rinci dalam komentar tertanggal 14-55.
                      Di disukai pada 15-20 untuk menjawab yang tidak dapat dijelaskan.
                      Artinya bagi Anda keberhasilan sementara dalam suatu perselisihan lebih penting daripada esensinya.

                      tetapi sesuatu yang bahkan saya dapat mensimulasikan dan mencetak pada printer alih-alih bagian yang hilang

                      Ketika printer 3D diajarkan akurasi presisi, serta untuk menghasilkan semua jenis pengerasan logam hingga nilai batas industri (ini adalah penerbangan), saya akan setuju dengan Anda
                      1. 123 Offline 123
                        123 (123) 22 Maret 2022 18:39
                        0
                        Artinya bagi Anda keberhasilan sementara dalam suatu perselisihan lebih penting daripada esensinya.

                        Kesuksesan apa yang kamu bicarakan? Ini berarti saya membuka komentar, menjawab, lalu yang berikutnya. Saya tidak membaca semuanya sebelumnya, ada banyak dan saya tidak tahu siapa yang menulis apa. jadi Anda harus mengembangkan seluruh strategi dan menyiapkan teks tertawa
                        Dan secara umum, ini bukan tentang kesuksesan. hanya bertukar pendapat dan tidak lebih. terutama karena kami tidak melihat adanya perbedaan pendapat yang mendasar, itu lebih pada detailnya.

                        Ketika printer 3D diajarkan akurasi presisi, serta untuk menghasilkan semua jenis pengerasan logam hingga nilai batas industri (ini adalah penerbangan), saya akan setuju dengan Anda

                        Ayo kamu tersenyum Saya tidak mengatakan bahwa industri penerbangan bekerja pada printer. Prosesnya sendiri tentu jauh lebih rumit, tetapi esensinya tidak berubah. Saya bukan produsen pesawat. Jika akurasi presisi menjadi masalah bagi mereka, maka saya sedih. Tapi ini tidak mungkin.
                      2. Alexey Davydov Offline Alexey Davydov
                        Alexey Davydov (Alexei) 22 Maret 2022 18:48
                        0
                        Jika presisi menjadi masalah bagi mereka, maka saya sedih.

                        Printer 3D bekerja dalam langkah-langkah digital (langkah), minimum yang diperlukan untuk barang-barang konsumsi. Semakin kecil langkahnya, semakin sulit membuat printer, dan semakin mahal. Ukuran langkah adalah akurasi. Ada batas wajar. Selanjutnya - penolakan "langkah" pada prinsipnya. Dan dari printer 3D.
                        Dalam penerbangan, ada persaingan untuk tingkat akurasi tertinggi, sehingga printer 3D dimungkinkan untuk suku cadang sekunder, non-kritis, dan yang dibongkar serta blanko.
                      3. 123 Offline 123
                        123 (123) 22 Maret 2022 19:02
                        -1
                        Printer 3D bekerja dalam langkah-langkah digital (langkah), minimum yang diperlukan untuk barang-barang konsumsi. Semakin kecil langkahnya, semakin sulit membuat printer, dan semakin mahal. Ukuran langkah adalah akurasi. Ada batas wajar. Selanjutnya - penolakan "langkah" pada prinsipnya. Dan dari printer 3D.
                        Dalam penerbangan, ada persaingan untuk akurasi tertinggi, sehingga printer 3D dimungkinkan untuk suku cadang sekunder, non-kritis, dan dibongkar - trim interior, kursi, dll.

                        Terima kasih hi Saya memiliki gambaran umum tentang masalah ini. Perbedaan dengan mesin pada mesin mengerti iya nih
                2. Alexey Davydov Offline Alexey Davydov
                  Alexey Davydov (Alexei) 22 Maret 2022 18:25
                  0
                  Dan apa yang Anda usulkan untuk dilakukan dengan mobil asing? Buat lelucon, biarkan mereka mengumpulkan debu?

                  Semua dalam akal sehat.
                  Tema 204, IL-96-300 dan tema MS-21 dan SSJ-100 - masing-masing dengan caranya sendiri di jalurnya sendiri.
                  Mobil asing - tentang "kanibalisme"
                  1. 123 Offline 123
                    123 (123) 22 Maret 2022 18:43
                    -1
                    Semua dalam akal sehat.

                    Saya mendukung baik

                    Tema 204, IL-96-300 dan tema MS-21 dan SSJ-100 - masing-masing dengan caranya sendiri di jalurnya sendiri.

                    Dan di sini saya setuju iya nih Tu-204 saya harap merupakan solusi sementara sampai produksi MS-21 meningkat.

                    Mobil asing - tentang "kanibalisme"

                    Saya tidak melihat ada gunanya mematahkan tombak di sini. Di sini kami memiliki pendapat yang sedikit berbeda, tetapi ini tidak penting. Semua dalam akal sehat.
            2. Alexey Davydov Offline Alexey Davydov
              Alexey Davydov (Alexei) 22 Maret 2022 14:16
              0
              Saya pikir - satu-satunya jalan keluar yang nyata dalam kaitannya dengan pesawat Barat adalah "kanibalisme". Ini akan memberi kita waktu untuk mentransfer ke milik kita.
              Tahap selanjutnya adalah penyelesaian substitusi impor SSJ-100 dan MS-20
              1. 123 Offline 123
                123 (123) 22 Maret 2022 15:24
                -1
                Saya pikir - satu-satunya jalan keluar yang nyata dalam kaitannya dengan pesawat Barat adalah "kanibalisme". Ini akan memberi kita waktu untuk mentransfer ke milik kita.
                Tahap selanjutnya adalah penyelesaian substitusi impor SSJ-100 dan MS-20

                Ini adalah pendekatan yang sepenuhnya normal, ini akan mengurangi tingkat keparahan masalah.
                Tapi ini sama sekali tidak membatalkan pembelian "solusi" dan produksi suku cadangnya, jika memungkinkan. Dalam setiap kasus, perlu untuk melakukan pendekatan secara individual.

                Tahap selanjutnya adalah penyelesaian substitusi impor SSJ-100 dan MS-20

                Saya mendukung penuh ini. Saya berharap prosesnya akan dipercepat, tetapi masih membutuhkan waktu. Saya tidak mengecualikan bahwa untuk masa transisi mereka akan melanjutkan produksi Tu dalam beberapa volume, tetapi menurut saya ini adalah tindakan yang perlu dan lebih baik dilakukan tanpanya. Jika memungkinkan, tentu saja.
            3. Alexey Davydov Offline Alexey Davydov
              Alexey Davydov (Alexei) 22 Maret 2022 14:55
              +1
              Jadi beri tahu saya, sebagai seorang insinyur, yang memiliki bagian di tangan, industri Rusia tidak dapat menghasilkan analog

              Saya akan menjelaskan lebih detail.
              Banyak parameter detail tidak dapat diperoleh selama analisisnya, atau keandalan interpretasi data ini tidak akan cukup. Penting untuk menganalisis operasinya sebagai bagian dari struktur pesawat - daya, beban termal dan getaran, deformasi sistem, dan struktur di mana ia disertakan. Parameter ini hanya diketahui oleh pengembang dan penguji pesawat.
              Selanjutnya, persyaratan keandalan bagian dalam pesawat ditentukan oleh tempatnya dalam rantai probabilitas kegagalan, dan ini juga dipertimbangkan dalam komposisi seluruh pesawat (hanya pengembang yang mengetahui probabilitas bagian lain dari rantai tersebut). ).
              Dari sini, persyaratan kualitas pembuatan, kondisi dan metode pengujian bangku diperoleh.
              Tes bangku bagian juga lulus sebagai bagian dari seluruh subsistem atau sistem pesawat.
              Untuk memodelkan semua ini, Anda memerlukan data dan pengalaman yang hanya dimiliki oleh pengembang dan produsen, serta bangku pengujian mereka.
              Dengan kata lain, bagian yang diproduksi secara buta akan memiliki keandalan yang tidak diketahui dan oleh karena itu tidak cocok untuk penggunaan pesawat.
      2. 123 Offline 123
        123 (123) 22 Maret 2022 12:29
        -1
        Ini bukan traktor Soviet pertama Anda

        Jadi industri kami telah melangkah maju. Apakah Anda ingin mengatakan bahwa kami tidak memiliki industri penerbangan sama sekali?
    3. Alexey Davydov Offline Alexey Davydov
      Alexey Davydov (Alexei) 22 Maret 2022 11:58
      0
      Ada banyak tugas seperti itu dan semuanya mendesak dan berskala besar.

      Oleh karena itu, kami akan duduk di atas pendeta persis seperti yang kami duduki sebelumnya
      1. 123 Offline 123
        123 (123) 22 Maret 2022 12:34
        0
        Oleh karena itu, kami akan duduk di atas pendeta persis seperti yang kami duduki sebelumnya

        Ya, ada masalah besar di industri peralatan mesin, tetapi tidak hanya di sana. Ada banyak dari mereka, hampir tidak realistis untuk menyelesaikannya sekaligus. Sampai saat ini, hal-hal yang benar-benar menjijikkan di pertanian, ada sesuatu yang berubah. Ada juga beberapa perkembangan dalam industri.
        Sedangkan untuk duduk tegak... Lebih suka memantul?
        Apakah Anda membutuhkan dorongan? Catatan, bekerja dalam 3 shift ke titik ketegangan, rencana lima tahun selama 3 tahun?
        Bagaimanapun, negara berkembang, mungkin tidak secepat yang kita inginkan, tetapi tanpa memilih di lokasi konstruksi komunisme.
    4. Alexey Davydov Offline Alexey Davydov
      Alexey Davydov (Alexei) 22 Maret 2022 12:11
      0
      Layanan pers Aeroflot pada hari Kamis, 17 Maret, melaporkan bahwa Badan Transportasi Udara Federal mengizinkan penyedia perawatan (TO) dan perbaikan pesawat A-Technics (bagian dari grup Aeroflot Rusia) untuk melayani pesawat dari perusahaan Amerika Boeing dan perusahaan Eropa Airbus

      Akan lebih mudah bagi Presiden ketika seseorang, yang memakainya di bawah visor, berkata: "kita akan melakukannya." Tidak perlu memikirkan realitas tugas dan kejujuran pelaku. Anda masih dapat dengan aman beralih ke tugas "darurat dan skala besar" lainnya
      1. 123 Offline 123
        123 (123) 22 Maret 2022 12:36
        -1
        Akan lebih mudah bagi Presiden ketika seseorang, yang memakainya di bawah visor, berkata: "kita akan melakukannya." Tidak perlu memikirkan realitas tugas dan kejujuran pelaku. Anda masih dapat dengan aman beralih ke tugas "darurat dan skala besar" lainnya

        Inti dari klaim tidak jelas permintaan
    5. Alexey Davydov Offline Alexey Davydov
      Alexey Davydov (Alexei) 22 Maret 2022 12:33
      +1
      Ada banyak tugas seperti itu dan semuanya mendesak dan berskala besar.

      Tidak, tidak sepenuhnya, dan bahkan tidak banyak.
      Semua produksi dalam negeri bekerja pada peralatan mesin. Sebagian besar mesin adalah Barat.
      Masalah dengan pengawalan dan aksesorinya sama dengan pesawat.
      Banyak mesin akan berada di bidang pemutusan komunikasi dengan Internet pabrikan. Lainnya - agak cepat setelah kerusakan. Barat tidak akan mendukung mereka.
      Mengganti seluruh taman dengan yang Cina membeli kerah dengan tali untuk uang besar, yang akan kami berikan ke tangan Cina. Seiring dengan kerah baru, kami juga akan membeli penggaruk lama.
      Industri alat mesin membutuhkannya sendiri.
      Ini adalah masa kini dan masa depan dari SEMUA produksi kami, termasuk. dan senjata
      1. 123 Offline 123
        123 (123) 22 Maret 2022 12:49
        0
        Tidak, tidak sepenuhnya, dan bahkan tidak banyak.

        Aku iri dengan optimismemu baik

        Semua produksi dalam negeri bekerja pada peralatan mesin. Sebagian besar mesin adalah Barat.
        Masalah dengan pengawalan dan aksesorinya sama dengan pesawat.
        Banyak mesin akan berada di bidang pemutusan komunikasi dengan Internet pabrikan. Lainnya - agak cepat setelah kerusakan. Barat tidak akan mendukung mereka.

        Saya ulangi sekali lagi, ada masalah di industri peralatan mesin dan itu cukup serius.
        Saya hanya ingin mengingatkan Anda bahwa bahkan di masa Soviet ada mesin tidak hanya dari negara-negara blok sosialis, termasuk DPRK, tetapi juga dari luar negeri, seperti Jepang.
        Masalah yang Anda sebutkan memang akan muncul. Sebagian akan teratasi baik dari segi komponen maupun software, namun tentunya tidak semuanya. Akan ada masalah.

        Mengganti seluruh taman dengan yang Cina membeli kerah dengan tali untuk uang besar, yang akan kami berikan ke tangan Cina. Seiring dengan kerah baru, kami juga akan membeli penggaruk lama.
        Industri alat mesin membutuhkannya sendiri.
        Ini adalah masa kini dan masa depan dari SEMUA produksi kami, termasuk. dan senjata

        Dan siapa yang memberi tahu Anda bahwa mereka berencana untuk beralih secara eksklusif ke bahasa Cina?

        Seperti yang saya pahami, Anda khawatir negara tidak siap untuk kejengkelan? Yah, pahamilah bahwa tidak ada yang akan menunggu sampai mereka sepenuhnya siap untuk semuanya. Pada tahun 1941, untuk beberapa alasan, mereka tidak menunggu sampai Iosif Visarionovich mengatakan bahwa semuanya sudah siap. Pahami, jika semuanya sudah siap, kejengkelan akan dimulai jauh lebih awal, ketika situasi di dunia agak berbeda. Dan tidak ada yang pernah sepenuhnya siap untuk perang (dingin atau panas).
  • Alexey Davydov Offline Alexey Davydov
    Alexey Davydov (Alexei) 22 Maret 2022 09:35
    +1
    Omong-omong, tentang realisme "solusi".
    Setiap hal sepele dan kumpulan besar JUTAAN di pesawat bisa gagal. Masing-masing memiliki pabrikan sendiri.
    Bagaimana Anda membayangkan mencari "jalan memutar" di seluruh dunia untuk setiap perhiasan individu? Ini hanya mungkin dalam kerangka jaringan yang telah berkembang di tangan pabrikan. Apakah Anda ingin membuat jaringan seperti itu sendiri?
    Bahkan mengganti komponen INDIVIDU pada SSJ-100 ternyata menjadi masalah besar dan panjang, dan Anda ingin SEPENUHNYA melengkapi beberapa jenis pesawat seperti itu?
    Orang Cina menolak kami dengan suku cadang untuk pesawat Barat - mereka takut kehilangan dukungan dari pabrikan. Orang lain juga akan takut.
    HANYA produksi pesawat domestik dengan JARINGAN PEMASOK SENDIRI dan layanan kami menghilangkan masalah suku cadang
    1. 123 Offline 123
      123 (123) 22 Maret 2022 12:28
      -1
      Omong-omong, tentang realisme "solusi".
      Setiap hal sepele dan kumpulan besar JUTAAN di pesawat bisa gagal. Masing-masing memiliki pabrikan sendiri.
      Bagaimana Anda membayangkan mencari "jalan memutar" di seluruh dunia untuk setiap perhiasan individu? Ini hanya mungkin dalam kerangka jaringan yang telah berkembang di tangan pabrikan. Apakah Anda ingin membuat jaringan seperti itu sendiri?

      Boeing dan Airbus dioperasikan tidak hanya di Rusia. Jaringan serupa ada dan beberapa komponen dan rakitan tidak diproduksi di Eropa dan Amerika Serikat. seperti Cina, Turki dan sebagainya. Misalnya, Boeing 787 (walaupun bukan contoh terbaik, karena sebagian besar negara yang ikut serta dalam sanksi ada di sana.)

      Dan meskipun pesawat-pesawat itu dirakit di AS, sebagian besar suku cadangnya berasal dari luar negeri.

      https://www.businessinsider.com/boeing-787-dreamliner-structure-suppliers-2013-10


      Bahkan mengganti komponen INDIVIDU pada SSJ-100 ternyata menjadi masalah besar dan panjang, dan Anda ingin SEPENUHNYA melengkapi beberapa jenis pesawat seperti itu?

      Apakah saya menyebutkan "SEPENUHNYA mengawaki beberapa jenis pesawat"? Saya ulangi.

      Bagian dari suku cadang yang akan diproduksi sendiri, sisanya untuk dibeli oleh "solusi"

      Tentang...

      Orang Cina menolak kami dengan suku cadang untuk pesawat Barat - mereka takut kehilangan dukungan dari pabrikan. Orang lain juga akan takut.

      Itu tidak benar, para wartawan melahirkan "sensasi" berdasarkan kata-kata seorang pejabat yang berbicara tentang perusahaan tertentu yang tidak menyediakan suku cadang. Secara umum, ini berlebihan.

      Rosaviatsia membantah informasi tentang penolakan China untuk memasok suku cadang pesawat

      https://ria.ru/20220310/avia-1777495600.html

      HANYA produksi pesawat domestik dengan JARINGAN PEMASOK SENDIRI dan layanan kami menghilangkan masalah suku cadang

      Saya tidak menentangnya, tetapi ini adalah tugas yang sulit. Misalnya, Boeing menulis sekitar 3 juta komponen. Pada saat yang sama, mengatur produksi semua dan hanya setelah itu mulai memproduksi pesawat bukanlah tugas yang nyata. Toh, sampai awal produksi, mereka akan bekerja di gudang. Hanya saja secara finansial tidak realistis.
      Saya percaya pembuatan pesawat menggunakan komponen impor dengan substitusi impor berikutnya adalah skenario yang paling realistis. Secara alami, laju substitusi impor harus ditingkatkan dengan kecepatan yang dipercepat.
  • dub0vitsky Offline dub0vitsky
    dub0vitsky (Pemenang) 17 Maret 2022 17:33
    -1
    Situasi dalam penerbangan bukanlah hasil perlombaan .... wa, tetapi hasil dari monopoli negara di sektor-sektor utama ekonomi. Seseorang di kantor memutuskan, dan bawahan berlari untuk mengeksekusi. (Ini, paling banter, mereka berlari, tetapi mereka merangkak, atau lebih tepatnya). Anda tidak dapat memesan perusahaan swasta yang tertarik dengan produksi ANDA SENDIRI. Terlebih lagi, undang-undang antimonopoli yang mapan dan cerdas, ketika beberapa pikiran bekerja secara paralel, tidak akan terbayangkan sama sekali. Tidak, kami melakukan semuanya terbalik. Kami menyatukan SUKHOI, MIG, dan puluhan perusahaan lainnya menjadi satu perusahaan negara, di mana, tentu saja, perwakilan yang berlaku akan menghabisi mereka yang memiliki ikatan yang lebih lemah dengan mereka yang berkuasa dan yang melakukan tugasnya dengan cukup baik. Dalam beberapa tahun, Kamerad Marzhetsky akan menulis tentang kegagalan dalam penerbangan militer. Seseorang dapat membuktikan kepada saya bahwa BOEING lebih buruk daripada kami, hanya karena BOEING adalah perusahaan swasta, dan milik kami adalah milik negara, dan, oleh karena itu, lebih bertanggung jawab.
  • Komentar telah dihapus.
  • Vladimir Orlov Offline Vladimir Orlov
    Vladimir Orlov (Vladimir) 18 Maret 2022 00:25
    -3
    Bubarkan lobi "SSJ - jetnikov" dan mulai lakukan. Setidaknya hingga 100 buah / tahun (jika ada, kelebihannya akan menemukan pembeli - Iran yang sama, mereka masih memiliki banyak Tu-154 di sana. Dan mereka terbang, mereka tidak jatuh ...)

    Daftar tindakan di permukaan..:

    1. Tentukan "Perusahaan Leasing Negara" sebagai pelanggan, alokasikan uang - sesuai dengan skema "pembiayaan bersama" (anggaran fed. 20-30% + obligasi target untuk pinjaman dari populasi. Anda perlu meminjam dari Anda sendiri orang, dan bukan di "Geyrops" dan untuk proyek tertentu, dan bukan hanya di "kotak" - seperti OFZ)
    2. Ambil personel dari "Antonovs" dan pabrik Tashkent, dll. ke Ulyanovsk, Kazan, sesuai dengan bagian bawah laras ... Berapa banyak orang yang harus direkrut, begitu banyak untuk diluncurkan ("kemacetan" lainnya untuk disulam) .
    3. Nah, simpan semua titanium dan "palladium lainnya" untuk Anda sendiri (tetapi tidak segera memutuskan kontrak dengan Yankees, tetapi bermain untuk waktu, tetapi tidak memberikan karena alasan "logistik, terkenal, kesulitan" ..)

    Saya membuat petisi karena naif:

    https://chng.it/qvV69cGv
  • Sergey Latyshev Offline Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 18 Maret 2022 00:29
    0
    Relatif baru-baru ini, mereka bersorak tentang "pesawat luar biasa" SD100 dan MS21, saya ingat bahwa Sergei bahkan dianugerahi, dan lawan-lawannya diejek dan dipecat dari penerbangan.

    Dan beginilah semuanya dengan cepat berubah, meskipun, saya ingat, Karaulov membuat program tentang ini di tahun 00-an.

    Dan yang paling penting - memberi tahu, tidak, tidak, tidak tentang pelobi utama dan rata-rata Boeing, dan penentang TU dan IL, dengan "Manajer ef." lainnya

    Tapi mereka masih di sana, di Olympus. Mereka melepaskannya....
    1. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 18 Maret 2022 06:53
      0
      Relatif baru-baru ini, mereka bersorak tentang "pesawat luar biasa" SD100 dan MS21, saya ingat bahwa Sergei bahkan dianugerahi, dan lawan-lawannya diejek dan dipecat dari penerbangan.

      Sebenarnya, itupun saya membela pesawat Rusia. Dan dia dengan jujur ​​menulis tentang masalah Superjet. Saya mengutip diri saya sendiri

      Keadaan sekarang berkembang sedemikian rupa sehingga "Superjet" kita yang telah lama menderita memiliki peluang tertentu untuk menjadi lebih diminati.

      О banyak masalah pesawat ini telah lama diketahui. Yang utama adalah bahwa para pengembang terlalu terbawa dengan komponen yang diimpor, pada kenyataannya, mengubah liner menjadi "konstruktor". Secara bertahap, tugas substitusi impor diselesaikan, tetapi yang paling serius tetap - dengan pembangkit listrik. Khusus untuk proyek ini, perusahaan Prancis Safran mengembangkan mesin turbofan SaM146, yang tidak lagi digunakan di mana pun kecuali Superjet. Produksi bersama dengan UEC-Saturnus dibuat di Rybinka, di mana apa yang disebut "bagian panas" dari mesin jatuh ke bagian orang Eropa.

      Namun, untuk beberapa alasan, semua masalah dalam pengoperasian liner jenis ini justru muncul pada mesin pesawat Prancis. Pernikahan dan kekurangan desain lainnya terus-menerus dicatat. Karena itu, mesin Superjet harus dikirim untuk dirombak setiap 2-4 ribu jam terbang. Pada saat yang sama, seringkali ada kesulitan dengan pengiriman komponen yang tepat waktu dari Prancis. Akibatnya, waktu penerbangan rata-rata untuk pesawat domestik adalah 3,6 jam, untuk Embraer Brasil - 6 jam, untuk Boeing dan Airbas - 10 jam. Di masa lalu, hal seperti ini akan disebut sabotase, dan mereka yang terlibat di dalamnya akan ditempatkan di tembok.

      Superjetnya sudah jadi, tinggal 100% terlokalisasi. Tugas sudah diatur, pekerjaan sedang berlangsung.
      MS-21 adalah pesawat menjanjikan yang baik, tetapi penggaruk yang sama dengan komponen impor. Mereka akan menggantinya, tetapi kapan tepatnya, tidak jelas. Karena itu, saya sudah lama menulis bahwa Tu-214 harus mulai diproduksi sekarang dan paralel dengan pengerjaan MS-21.
      1. Sergey Latyshev Offline Sergey Latyshev
        Sergey Latyshev (Serge) 18 Maret 2022 07:36
        0
        1) ya, saya mengkonfirmasi.
        2) ya, saya konfirmasi
        3) Mereka akan menggantinya, mereka akan memproduksinya)))) Mereka akan memparalelkannya)))
      2. wamp Offline wamp
        wamp 18 Maret 2022 14:28
        0
        Kutipan: Marzhetsky
        bahkan saat itu saya membela pesawat Rusia. Dan dia dengan jujur ​​menulis tentang masalah Superjet.

        Anda telah melipatgandakan dan terus melipatgandakan informasi usang (Prancis telah menyelesaikan mesin selama beberapa tahun) dan omong kosong ("Anda terbawa oleh komponen asing" - ya, mereka klise, lebih murah dan lebih baik karena produksi massal ). Tidak ada pilihan lain, dengan runtuhnya industri penerbangan. Dengan peningkatan produksi pesawat dalam negeri, berlakunya manfaat menjadi serial pelepasan komponen mereka.

        Kutipan: Marzhetsky
        MS-21 adalah pesawat menjanjikan yang baik, tetapi penggaruk yang sama dengan komponen impor.

        Jika Anda memiliki peralatan dan komponen sendiri untuk Superjet, maka itu juga untuk MS-21 - mereka bersatu.
        1. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
          Marzhetskiy (Sergey) 20 Maret 2022 11:52
          -1
          Anda adalah satu-satunya yang menulis omong kosong di sini.
          1. wamp Offline wamp
            wamp 20 Maret 2022 13:28
            -1
            Anda juga tidak berdaya!
            1. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
              Marzhetskiy (Sergey) 24 Maret 2022 08:30
              -1
              Tidak ada yang perlu didiskusikan dengan Anda.
  • Sapsan136 Offline Sapsan136
    Sapsan136 (Alexander) 18 Maret 2022 11:11
    0
    Bagaimanapun, produksi Tu-204 perlu ditingkatkan, baik untuk transportasi penumpang dan transportasi, dan untuk Angkatan Udara Rusia.Tu-204 dapat membuat pembom torpedo yang baik, tidak lebih buruk dari R-8 Poseidon Amerika. . IL-38 adalah mobil yang sangat tua dan sudah lama tidak diproduksi, dan berdasarkan Tu-204 dimungkinkan untuk membuat penggantinya, dimodelkan pada Poseidon Amerika
    1. gagal Offline gagal
      gagal (Andrew) 19 Maret 2022 04:24
      +3
      Saya setuju, saya sama sekali tidak khawatir tentang penaklukan pasar dunia oleh pesawat Rusia, saya khawatir tentang lalu lintas udara di dalam negeri - saya sendiri tinggal di Yakutia, masing-masing, baju saya lebih dekat ke tubuh saya ...
  • Sergey Latyshev Offline Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 19 Maret 2022 08:40
    0
    Boris Yulin
    "Sanksi udara. Siapa yang harus disalahkan dan di mana jalan keluarnya? Akankah Rusia dapat menyediakan sendiri pesawat?"
    sedikit lebih dari bagaimana itu jelas bukan hujan, bukan gema, dan bukan bahasa Latin "membantu beralih" ke pesawat dan komponen Barat.

    Secara alami, juga hampir tanpa nama, tidak ada yang ingin mengulang sejarah Tanpa Nama
  • Alexander Klevtsov (Alexander Klevtsov) 19 Maret 2022 12:11
    0
    Itu perlu untuk menghancurkan industri, halo Arkasha ....
  • wolf46 Offline wolf46
    wolf46 19 Maret 2022 13:25
    0
    Menurut tinjauan Flightradar24, kepemilikan Rusia mencakup setidaknya 34 (!) pesawat jarak jauh: 8 A330 (semua Aeroflot), 5 Boeing 747 (leasing), 21 Boeing 777 (10 Aeroflot, 11 leasing). Dan ini berkali-kali lebih sedikit dari jumlah total.
  • igor.igorev Offline igor.igorev
    igor.igorev (Igor) 24 Maret 2022 21:04
    0
    Saya tidak melihat ada yang salah sama sekali. AMERIKA SERIKAT, Kanada, Australia, seluruh Eropa tertutup bagi kami. Jumlah penerbangan telah menurun mungkin puluhan kali. Suku cadang selalu dapat dibeli di negara lain, tidak ada yang rumit tentang itu. Dan tidak ada yang mengerikan bagi negara. Pedagang swasta yang berpikiran tertutup yang telah menyewa pesawat Eropa dan Amerika akan menderita kerugian. Mereka akan terbang di sekitar Rusia selama ada sumber daya. Dan apa yang akan terjadi kemudian, ini adalah masalah pemilik pesawat. Pada saat yang sama, gaji awak pesawat akan melambung tinggi. Semua yang Tuhan lakukan adalah yang terbaik.
  • Mark Offline Mark
    Mark (Tanda) 28 Maret 2022 20:15
    0
    Selama 30 tahun mereka hanya menghancurkan industri mereka. bukannya upgrade. Tanaman dan pabrik dihancurkan. Inovasi-inovasi yang diterapkan saat ini sangat kecil dari masa lalu. Mereka bahkan lupa cara membuat mesin bubut sendiri. Bantalan dan kekurangannya.