Kapal induk, UDC, dan kapal rumah sakit: apa yang menarik tentang proyek Rusia "Varan"

84

Tahun lalu, Biro Desain Nevsky mempresentasikan proyek untuk kapal induk Rusia Varan. Tentu saja, para blogger dan jurnalis “dekat-perang” segera mengangkat senjata melawannya, dengan tegas membebani topik hype ketidaksukaan terhadap kapal induk. Dia mendapatkannya untuk semua proyek yang belum direalisasi sekaligus, termasuk untuk penampilan yang tidak biasa. Pada saat yang sama, semua orang entah bagaimana lupa bahwa Varan lebih dari sekadar kapal induk Rusia yang tidak akan pernah dibangun, tetapi ini adalah kompleks kelautan universal (UMC) yang nyata, yang ingin saya bicarakan secara lebih rinci.


Menurut Biro Desain Nevsky, proyek Varan adalah platform modular terpadu, yang atas dasar itu dimungkinkan untuk membuat seluruh keluarga kapal permukaan bertonase besar, termasuk kapal induk ringan, kapal pendarat universal (UDC), kapal transportasi dan rumah sakit, dan bahkan kapal pasokan Arktik tertentu. Proyek ini memungkinkan perakitan dengan cara modular, yang secara signifikan akan mempercepat laju konstruksi di galangan kapal besar mana pun. Dan ini sangat menarik, karena akan memungkinkan Angkatan Laut Rusia untuk memenuhi kebutuhan beberapa kelas kapal permukaan besar dalam jangka waktu yang memadai.

Kapal induk ringan


Kebutuhan untuk menyediakan perlindungan udara untuk kelompok angkatan laut Rusia dari pesawat berbasis kapal induk AUG Angkatan Laut AS tidak menimbulkan keraguan sedikit pun. Sayangnya, bahkan setelah modernisasi, sumber daya mantan TAVKR "Laksamana Kuznetsov" hanya dapat diperpanjang 10 tahun. Maka itu saja, tidak ada satu pun kapal induk yang akan tetap berada di Angkatan Laut Rusia. Tidak diketahui apakah UDC yang sedang dibangun di Kerch akan dapat membawa pesawat dek dengan lepas landas pendek dan pendaratan vertikal, dan kami sendiri tidak memiliki SKVVP. Prospek angkatan laut kita sangat buruk.

Sayangnya, saat ini Rusia belum bisa membangun kapal induk jenis ATAVRK Ulyanovsk dari awal. Sevmash dan Primorskaya Zvezda sibuk dengan pesanan selama bertahun-tahun yang akan datang. Tidak ada pengalaman, tetapi ada masalah signifikan dengan personel profesional. Jika kita bekerja keras, maka pada akhirnya, tentu saja, kita akan membangun kapal induk serang berat, tetapi itu akan memakan waktu 15 tahun dan akan mahal. Apakah ini berarti bahwa usaha ini harus ditinggalkan?

Tentu saja tidak! Hal ini diperlukan untuk menyeimbangkan keinginan dengan kemampuan, dan alih-alih kapal induk nuklir dengan perpindahan 80 ton, mulailah membangun serangkaian kapal induk ringan non-nuklir dengan setengah perpindahan, pada tingkat 000 - 40 ton. "Varan" sepenuhnya cocok dengan kerangka ini: panjang - 000 m, lebar - 45 m, draft - 000 m, perpindahan - 250 ton, kecepatan penuh - 65 knot. Pembangkit listriknya adalah turbin gas. Grup udara diwakili oleh 9 pesawat: 45 pesawat tempur ringan MiG-000K, 26 helikopter, dan 50 UAV. Biarkan sayap dek lebih rendah daripada Nimitz Amerika, tetapi ia mampu mencegah pemukulan sepihak KUG kami oleh pesawat AUG Angkatan Laut AS, melakukan pengintaian, dan menyerang di sepanjang pantai. "Varan" akan lebih kuat dari kapal induk kelas Izumo Jepang dan cukup bersaing dengan kapal induk Prancis dan Inggris.

Untuk uang Anda, ini mungkin solusi yang sepenuhnya dapat diterima untuk memperkuat kemampuan tempur Angkatan Laut Rusia. Tapi ini tidak semua kemungkinan proyek ini.

UDC


Serangkaian kapal serbu amfibi juga dapat dibangun di platform ini. Ya, dua proyek 23900 UDC dengan total perpindahan 40 ton saat ini diletakkan di Kerch, tetapi mereka jelas tidak akan cukup. "Ivan Rogov" akan pergi ke Samudra Pasifik, "Mitrofan Moskalenko" akan menjadi unggulan Armada Laut Hitam. Tapi ada juga Armada Utara, dan UDC tidak ada salahnya di Laut Mediterania di Tartus. Rusia jelas membangun militernyapolitik kehadiran di seluruh dunia, yang diperlukan untuk dapat dengan cepat mentransfer kontingen militer dengan kendaraan lapis baja.

"Varan" dalam hal perpindahan sesuai dengan UDC terbaik dari jenis "Amerika" di dunia, tetapi lebih cepat - 26 knot versus 22. Di geladak, seorang Amerika dapat menampung 27 helikopter atau 22 lepas landas pendek F-35B dan pesawat tempur pendaratan vertikal. Kombinasi lain dari sayap udara juga dimungkinkan, tergantung pada tugas yang diberikan. Kapasitas pendaratan UDC adalah 2000 marinir, 40 pengangkut personel lapis baja amfibi AAV7 (dalam konfigurasi normal) atau 61 (maksimum). Kapal-kapal tersebut memiliki artileri anti-pesawat dan senjata anti-pesawat sendiri.

Pada platform kompleks kelautan universal dari Biro Desain Nevsky, dimungkinkan untuk membangun serangkaian 2-3 UDC, lebih besar dari Proyek 23900 dan memiliki kemampuan yang sebanding dengan Amerika. Artinya, "Varan" bukan hanya kapal induk yang "tidak perlu", tetapi juga kapal pendarat universal, yang, untungnya, masih diakui sebagai "perlu" di Rusia.

Transportasi dan kapal rumah sakit


Namun, Varan menarik tidak hanya sebagai kapal induk ringan dan UDC yang menjanjikan, tetapi juga sebagai kapal transportasi dan rumah sakit. Dan dengan ini, Angkatan Laut Rusia memiliki masalah besar untuk waktu yang lama.

Ingatlah bahwa hari ini kami hanya memiliki tiga kapal rumah sakit khusus Proyek 320 yang dibangun pada periode Soviet di Polandia: Yenisei di Laut Hitam, Svir di Laut Barents, dan Irtysh di Samudra Pasifik. Sumber daya mereka telah habis, hanya Irtysh yang benar-benar beroperasi, sisanya menunggu perbaikan dan modernisasi. Kapal rumah sakit dibutuhkan oleh Angkatan Laut Rusia baik di masa perang, selama operasi di zona laut jauh, dan di masa damai - untuk misi kemanusiaan, dan sebagainya. Misalnya, selama pandemi 2020, kapal rumah sakit Amerika USNS Mercy tiba di pelabuhan Los Angeles, teman sekelasnya USNS Comfort tiba di New York, di mana mereka membantu merawat orang sakit.

Kementerian Pertahanan Rusia telah lama berbicara tentang perlunya kapal rumah sakit baru. Ngomong-ngomong, setelah UDC "Mistral" di Prancis, seharusnya memesan kapal rumah sakit. Itu tidak tumbuh. Tapi proyek UMC juga bisa mengatasi masalah ini.

Jadi, berdasarkan platform yang sama, Biro Desain Nevskoye mengembangkan proyek untuk transportasi universal dan kapal rumah sakit dalam dua versi. Yang pertama murni "konvensional" dengan total perpindahan 29 ton dengan rumah sakit untuk 580 orang, yang kedua - dengan total perpindahan 1000 ton dengan rumah sakit untuk 31 orang, tetapi dilengkapi dengan ruang kargo untuk pendaratan teknisi. Kelasnya dapat disamakan dengan kapal tujuan khusus KM (*) Arc5 AUT1-ICS EPP BWM (T), yang memungkinkannya beroperasi di Timur Tengah, Afrika, dan bahkan Arktik.

Jadi, pada satu platform modular, dimungkinkan untuk membangun kapal dari tiga kelas sekaligus, yang sangat dibutuhkan armada kami. Bahkan jika kita memperhitungkan kapal induk yang dianggap "tidak perlu", maka UDC dan kapal pengangkut dan rumah sakit Rusia pasti dibutuhkan. Tingkat penyatuan yang tinggi akan menyederhanakan dan mempercepat proses konstruksi, serta mengurangi biayanya.

Jadi, mungkin ada baiknya melihat lebih dekat pada Varan dan keluarganya?
reporterdi Berita Yandex
reporterdi Yandex Zen
84 komentar
informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. Sapsan136 Offline Sapsan136
    Sapsan136 (Alexander) 26 Januari 2022 16:20
    +3
    Penggunaan kapal induk MiG sebagai sayap udara diragukan, karena jangkauan penerbangan selalu memainkan peran yang sangat penting dalam pertempuran di laut, dan di sini MiG kalah dari Sushki, dan radar di Sushki lebih kuat, yang juga penting. , karena siapa pun yang melihatnya pertama kali akan memukulnya terlebih dahulu. ..dan ini sangat penting.
    1. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 26 Januari 2022 16:26
      -1
      Penggunaan kapal induk MiG sebagai sayap udara diragukan, karena jangkauan penerbangan selalu memainkan peran yang sangat penting dalam pertempuran di laut, dan di sini MiG kalah.

      Sudah saatnya untuk mengubah MiG ke Su-75 yang menjanjikan

      penting juga, karena siapa pun yang melihatnya duluan, pukullah dulu... dan ini sangat penting.

      Hmm, dan di sini, sebagai wunderwaffe, Zircon dengan Belati diumumkan, dan mereka mencetak gol untuk pengintaian dan penunjukan target, serta perlindungan udara. prajurit
      1. Sapsan136 Offline Sapsan136
        Sapsan136 (Alexander) 26 Januari 2022 16:47
        +3
        Untuk pengintaian, radar yang baik juga diperlukan, jika tidak, pengintai ini tidak akan hidup lama, ia akan menjadi yang pertama terlihat dan dihancurkan. Pertempuran di Afrika, di mana MiG-29 bertarung melawan Su-27, dengan jelas menunjukkan bahwa tidak ada yang bisa dikejar melawan Sushki MiG.
        1. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
          Marzhetskiy (Sergey) 26 Januari 2022 17:10
          -1
          Tidak ada yang membantah. MiG sudah ketinggalan zaman untuk waktu yang lama. Kami membutuhkan pesawat baru dengan radar modern.
          Su-75 tampaknya menjadi kapal induk yang menjanjikan. MENURUT OPINI SAYA.
          1. Sapsan136 Offline Sapsan136
            Sapsan136 (Alexander) 26 Januari 2022 18:52
            +2
            Su-75 adalah kendaraan kelas ringan, diragukan akan mampu bersaing dengan pesawat tempur berat dalam hal jangkauan penerbangan, jangkauan radar, dan rasio dorong-ke-berat ... Lebih baik memikirkan kapal induk- versi berbasis Su-57. Lebih sedikit lebih baik, tapi lebih baik ... Seorang pejuang berat di atas laut akan memiliki lebih banyak kemampuan daripada yang ringan
            1. setengah detik Offline setengah detik
              setengah detik (Setengah setengah detik) 26 Januari 2022 20:43
              -3
              Kutipan dari Sapsan136
              Lebih baik memikirkan versi dek Su-57. Lebih sedikit lebih baik, tapi lebih baik ... Seorang pejuang berat di atas laut akan memiliki lebih banyak kemampuan daripada yang ringan

              Mungkin. Tetapi setiap petarung akan kalah dari lawannya jika tidak ada dukungan AWACS. Dan helikopter seperti Ka-31 tidak akan membantu di sini. Pertama-tama, kita membutuhkan AWACS yang lengkap, yang mampu mengendalikan area air yang luas dan mengarahkan para pejuangnya.
              1. Sapsan136 Offline Sapsan136
                Sapsan136 (Alexander) 26 Januari 2022 20:54
                +1
                Su-57 mampu beroperasi sebagai mini-awax, dan pesawat turboprop AWACS yang beroperasi dengan Angkatan Laut AS diragukan, karena kemampuan bertahan mereka dalam pertempuran akan berada di level Tu-142, bukan lebih tinggi. Dengan kata lain, untuk pesawat tempur pertama, atau sistem pertahanan udara musuh jarak jauh
                1. setengah detik Offline setengah detik
                  setengah detik (Setengah setengah detik) 26 Januari 2022 21:15
                  -3
                  Kutipan dari Sapsan136
                  Su-57 mampu beroperasi sebagai mini-awax

                  sayang, tidak bisa. Bisakah Anda menebak mengapa (alasannya jelas), atau haruskah saya mengungkapkan topiknya?

                  Kutipan dari Sapsan136
                  AWACS dalam pelayanan dengan Angkatan Laut AS diragukan kebahagiaannya, karena kemampuan bertahan mereka dalam pertempuran akan berada di level Tu-142, bukan lebih tinggi.

                  AWACS tidak terlibat dalam perkelahian. Mereka seperti komandan yang menyaksikan pertempuran dari jauh dari bukit terdekat, mengamati keseluruhan gambar. Ya, dan mereka menutupinya dengan pengawalan pesawat tempur, pesawat yang terlalu berharga.
                  1. Sapsan136 Offline Sapsan136
                    Sapsan136 (Alexander) 1 Februari 2022 08:48
                    -1
                    Dari jauh, melawan S-300, dan terlebih lagi S-400, itu tidak akan berfungsi, dan rudal udara-ke-udara sekarang memiliki jangkauan yang jauh, dan AWACS Amerika bergerak lambat, besar dan tidak memiliki siluman. teknologi. Mereka akan ditembak seperti bebek yang sedang duduk. Adapun Su-57, para ahli mengatakan bahwa itu dapat bekerja sebagai mini-awax, saya rasa Anda tidak tahu lebih banyak tentang pesawat rahasia daripada mereka.
                    1. setengah detik Offline setengah detik
                      setengah detik (Setengah setengah detik) 1 Februari 2022 09:55
                      -3
                      Kutipan dari Sapsan136
                      Adapun Su-57, para ahli mengatakan

                      apa kata para ahli? "Kepala dari layar", disebut sebagai "ahli"?
                      Tidak bisakah kamu membayangkan dirimu sendiri? kenapa Su-57 tidak bisa secara kualitatif memainkan peran pesawat AWACS?
                      1. Pesawat seperti itu membutuhkan durasi patroli yang lama (dan kecepatan tidak terlalu penting), itu harus menggantung di langit selama mungkin. Berapa lama jet tempur bisa terbang di udara, bahkan dengan pengisian bahan bakar? Dan di dalam pesawat AWACS, pilot bisa berganti pakaian, bersantai, makan bahkan buang air kecil.
                      2. Radar harus memiliki visibilitas menyeluruh, 360 derajat. AVKS memilikinya, untuk pejuang radar, bahkan dalam mode pengawasan (dengan kehilangan jangkauan dan resolusi), sering kali tidak menyediakan pemindaian dalam azimuth lebih dari 90 derajat. Jika petarung melihat "ke depan", maka AWACS harus melihat sekeliling.
                      3. Radar harus memiliki jangkauan yang jauh dan resolusi yang baik (untuk pesawat tempur, radar jarak jauh disediakan hanya dalam mode pemindaian sinar sempit di sektor sempit - hanya dalam urutan beberapa derajat), kekebalan kebisingan yang lebih besar dan kemampuan untuk memilih target - untuk bekerja pada permukaan yang kompleks, misalnya, pada target permukaan (untuk memotong silau dari gelombang)
                      4. Target tidak hanya perlu ditemukan, tetapi juga harus didampingi dan diklasifikasikan, untuk mengidentifikasi yang sangat berbahaya, untuk mentransfer informasi tentang mereka sesuai dengan tujuan yang dimaksudkan - ke pilot pesawat tempur, markas pertahanan udara, pos komando darat, dll., pesawat semacam itu tidak hanya membidik sasaran, tetapi juga mengelola sistem pertahanan udara dan penerbangan di langit. AWACS telah melatih orang secara khusus untuk ini - operator RTK, siapa yang akan melakukan ini pada Su-57 satu kursi?

                      Ada pertanyaan?
                      1. Sapsan136 Offline Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 1 Februari 2022 09:57
                        -1
                        Di antara teman-teman saya ada pilot tempur dari Pangkalan Angkatan Udara Baltimore. Saya sendiri, permisi, masih perwira aktif. Dari mana informasi Anda? Dari orang-orang seperti Makarevich yang dikeluarkan dari Institut Konstruksi karena absen dan minum-minum? AWACS berbasis kapal induk Amerika adalah pesawat dengan karakteristik kinerja An-24 Soviet dan tidak akan hidup lama di zona pertempuran. Ini dengan musuh seperti Yugoslavia, mereka bisa menekuk jari mereka, dengan yang lebih serius mereka tidak akan berhasil
                      2. setengah detik Offline setengah detik
                        setengah detik (Setengah setengah detik) 1 Februari 2022 09:58
                        -3
                        Pada dasarnya tidak ada yang perlu dikatakan? Maka lebih baik diam. Saya memberi Anda karakteristik yang dibutuhkan dari AWACS dan membandingkannya dengan karakteristik pejuang. Anda bisa melakukannya sendiri. Atau tanya teman.

                        Apa hubungan "AWACS dek Amerika" dengannya, ketika itu tentang Su-57 dalam peran pesawat AWACS? Dan untuk minuman keras. Sepertinya mereka mengusirmu? Karena Anda sudah lupa apa yang Anda bicarakan tiga menit yang lalu
                  2. setengah detik Offline setengah detik
                    setengah detik (Setengah setengah detik) 1 Februari 2022 09:57
                    -3
                    Kutipan dari Sapsan136
                    Dari jauh, melawan S-300, dan terlebih lagi S-400, itu tidak akan berfungsi, dan rudal udara-ke-udara sekarang memiliki jangkauan yang jauh, dan AWACS Amerika bergerak lambat, besar dan tidak memiliki siluman. teknologi. Mereka akan ditembak seperti bebek yang sedang duduk.

                    itu adalah pendapat Anda. Yang, untungnya, tidak ada hubungannya dengan kenyataan. Akan sama sulitnya bagi yang bergaris untuk "mengisi" AWACS domestik seperti halnya pesawat kami - AWACS mereka
                    1. Sapsan136 Offline Sapsan136
                      Sapsan136 (Alexander) 1 Februari 2022 10:00
                      -1
                      Baiklah...mari kita tunggu dan lihat...
                    2. setengah detik Offline setengah detik
                      setengah detik (Setengah setengah detik) 1 Februari 2022 10:23
                      -3
                      badut ... Nah, ungkapan Anda bahwa S-300 seharusnya omong kosong dan dikatakan dengan baik bahwa Anda adalah sampah

                      membenarkan kata-kata Anda bahwa mereka mengirim saya secara pribadi
                      - Di mana saya mengatakan bahwa S-300 adalah omong kosong? Kutipan ke studio, jika tidak, kami akan secara terbuka mencap Anda dengan judul pembohong.
                      - Dengan ketakutan apa Anda memutuskan bahwa Anda bisa bersikap kasar kepada saya?
                    3. Komentar telah dihapus.
                    4. Komentar telah dihapus.
                    5. Komentar telah dihapus.
                    6. Komentar telah dihapus.
                    7. Komentar telah dihapus.
                    8. Komentar telah dihapus.
  2. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
    Marzhetskiy (Sergey) 27 Januari 2022 08:11
    -1
    Siapa yang bisa membantah. Saya telah menulis tentang ini secara teratur selama tiga tahun.
  • penembak jitu Offline penembak jitu
    penembak jitu (penambang penembak) 26 Januari 2022 18:27
    -8
    Ketika menganalisis pertempuran udara tersebut, kondisi teknis pesawat, kemampuan layanan avioniknya, tingkat pelatihan awak, kesiapan amunisi, kualifikasi direktur penerbangan, komando skuadron, dan yang non-sekunder lainnya tidak dipertimbangkan. Akun.
    1. Sapsan136 Offline Sapsan136
      Sapsan136 (Alexander) 26 Januari 2022 18:49
      +1
      Kondisi teknis, serta kualifikasi pilot dan manajer, kira-kira sama. Orang Afrika membeli pengering dan MiG dari antara yang tersedia dari Federasi Rusia dan Republik Belarus, mereka terbang dan memimpin personel lokal Angkatan Udara Afrika
      1. penembak jitu Offline penembak jitu
        penembak jitu (penambang penembak) 26 Januari 2022 20:14
        -8
        Bagaimana kira-kira sama kualifikasi para kru? Seberapa sering mereka berlatih penggunaan senjata penerbangan? Secara teratur? Apa hasilnya? Berapa banyak latihan dalam satu kelompok? Dari kondisi sulit? , pilot senior?
        1. Sapsan136 Offline Sapsan136
          Sapsan136 (Alexander) 26 Januari 2022 20:34
          +2
          Nah, karena anggaran militer kira-kira sama, maka segala sesuatu yang lain kira-kira sama, tetapi dengan mengorbankan jangkauan penerbangan dan jangkauan radar, terutama di atas laut, bodoh untuk berdebat dan ini bukan MiG yang di depan, tapi Sushki, yang memberi mereka keuntungan... Pada Pengering berat bisa berada di udara lebih lama, radius patroli lebih panjang, mereka akan mendeteksi target lebih awal dan melepaskan tembakan..
          1. penembak jitu Offline penembak jitu
            penembak jitu (penambang penembak) 26 Januari 2022 20:42
            -8
            Apa untungnya jika tidak diketahui bagaimana persiapan kru dan komandonya? Apa sifat pertempuran udaranya? Tunggal, kelompok? ?
            1. Sapsan136 Offline Sapsan136
              Sapsan136 (Alexander) 26 Januari 2022 20:45
              +2
              Jika Anda ingin troll, cari orang lain ... Saya dengan jelas menulis kepada Anda bahwa orang Afrika membeli pesawat dari uang tunai di taman Federasi Rusia dan Republik Belarus. Kedua negara menjaga pesawat mereka dalam kondisi yang adil. Pelatihan tentara negara-negara Afrika, yang mampu membeli peralatan semacam itu, kira-kira sama ... Dan keuntungan yang diberikan oleh jangkauan penerbangan yang jauh dan jangkauan radar yang jauh lebih dari jelas.
              1. penembak jitu Offline penembak jitu
                penembak jitu (penambang penembak) 26 Januari 2022 21:00
                -9
                Saya hanya mengajukan pertanyaan, berharap mendapatkan pencerahan tentang masalah yang sedang dibahas. Jangan marah. Anda adalah salah satu teman di sumber ini. Pelatihan profesional yang rendah akan meniadakan semua keunggulan karakteristik kinerja. Ramona (Mesir, 1971), Medvedka (Lebanon , 1982).
                1. Sapsan136 Offline Sapsan136
                  Sapsan136 (Alexander) 26 Januari 2022 21:06
                  +2
                  Contoh Soviet di sini terutama terkait dengan hilangnya lima MiG-21 Soviet, yang disukai Israel, menyembunyikan kerugian mereka dalam pertempuran dengan mereka (Pertempuran ini memiliki dua fase, pada fase pertama MiG mengganggu tugas Pesawat serang Israel, menembak jatuh satu Skyhawk dan satu Phantom, dan dalam pertempuran terakhir yang tidak seimbang mereka mampu mengisi satu Mirage) Ya, ada kesalahan dalam pekerjaan operator darat yang mengendalikan MiG dan mendorong mereka ke pertempuran dengan hampir tank kosong, lima melawan 36 pesawat musuh, yang hasilnya dapat diprediksi ... Dan dengan mengorbankan pelatihan, jadi di sana orang Afrika bertempur dengan orang Afrika, di pesawat yang baru dibeli dari Federasi Rusia dan Republik Belarus, itulah sebabnya kondisi teknis pesawat dan pelatihan kru Afrika kira-kira sama
                2. penembak jitu Offline penembak jitu
                  penembak jitu (penambang penembak) 27 Januari 2022 08:01
                  -8
                  Kesalahan tidak hanya, dan tidak begitu banyak operator, sebagai komando skuadron, dan kru itu sendiri.
                3. Sapsan136 Offline Sapsan136
                  Sapsan136 (Alexander) 1 Februari 2022 08:50
                  0
                  Para kru bekerja dengan bimbingan dari darat, pada saat itu normal, karena kemampuan radar pada MiG-21, dan memang pesawat pada tahun-tahun itu, terbatas. Jadi operator darat mendorong MiG ke pertempuran tanpa harapan melawan pasukan musuh yang unggul, dan bahkan dengan tank yang hampir kosong
  • wamp Offline wamp
    wamp 28 Januari 2022 05:57
    -2
    Kutipan dari Sapsan136
    Pertempuran di Afrika, di mana MiG-29 bertarung melawan Su-27, dengan jelas menunjukkan bahwa tidak ada yang bisa dikejar melawan Sushki MiG.

    Saya belum melihat informasi seperti itu dan saya skeptis tentang komentar Anda.
    MiG-29 adalah pesawat yang relatif ringan dan memiliki karakteristik kemampuan manuver, akselerasi, kecepatan pendakian yang lebih tinggi, oleh karena itu, dalam pertempuran jarak dekat, ia akan dengan mudah masuk ke ekor Su-27 dan menang.
    Dalam pertempuran jarak jauh, deteksi radar sebanding (MiG memiliki area refleksi yang lebih kecil), rudalnya sama ... Di sini, efek perubahan konfigurasi dimungkinkan - avionik impor yang lebih modern, yang akan menentukan waktu sebelumnya dari peluncuran pertama...
    1. setengah detik Offline setengah detik
      setengah detik (Setengah setengah detik) 28 Januari 2022 09:48
      -3
      Kutipan dari wamp
      Saya belum melihat informasi seperti itu dan saya skeptis tentang komentar Anda

      lakukan apa yang Anda inginkan, Anda hanya menunjukkan ketidaktahuan Anda secara terang-terangan. Namun, bagi Anda ini adalah keadaan umum - tidak tahu apa-apa dan menuangkan dugaan dan dugaan.
      Su-27 dan MiG-29 bertemu dalam pertempuran hanya sekali - selama perang Ethiopia-Eritrea tahun 1998-2000 (kadang-kadang disebut perang di Tanduk Afrika). Perang di mana senjata Soviet sebagian besar digunakan di kedua sisi.

      Kemudian Su-27 Ethiopia (delapan pesawat dikirim dari stok yang tersedia dari Kementerian Pertahanan Rusia) sepenuhnya mengalahkan MiG-29 Eritrea (juga dikirim dari Rusia). Di mana Anda melihat avionik impor di sini, saya tidak akan pernah tahu. Ahh, kamu menebak lagi, hanya kamu yang tidak punya dugaan. Tapi to the point)

      Keuntungan Su-27 di radar, yang memungkinkan untuk melihat musuh lebih awal dan meluncurkan rudal, muncul. Ternyata dalam pertempuran manuver jarak dekat, terlepas dari kenyataan bahwa Su-27 adalah kendaraan yang jauh lebih berat, itu tidak kalah dengan MiG yang lebih ringan.. Jadi, pada 23 Februari 1999, sepasang Su-27 Ethiopia diserang oleh empat MiG-29 Eritrea. "Kering", setelah menghindari rudal yang ditembakkan ke arah mereka, mereka sendiri mulai mengejar 29-an, menyusul mereka, melakukan pertempuran jarak dekat dan menembak jatuh satu pesawat rudal jarak dekat.
      Keesokan harinya, Su-27 menembak jatuh MiG lain dari meriam.
      Pada 16 Mei, sepasang Sushki Ethiopia menyerang sepasang rudal MiG-27 dari jarak jauh dengan rudal R-29 - satu ditembak jatuh, yang kedua rusak.

      Umumnya. The "kering" menghabiskan perang itu dengan skor kering - tanpa kehilangan satu pun dari mobil mereka, mereka menembak jatuh 4 MiG-29 dari Angkatan Udara Eritrea (dan beberapa pesawat lainnya).
      Pencapaian ini antara lain disebabkan oleh keunggulan teknis mesin Biro Desain Sukhoi atas Mikoyanovsky (dan ini tidak mengherankan - MiG-29 awalnya dianggap lebih sederhana dan lebih murah). Su-27 memiliki avionik yang lebih maju, dan dapat memilih posisi yang nyaman sebelum pertempuran dan mulai menembak lebih awal, mereka memiliki kecepatan yang lebih besar dan dapat memaksakan taktik pertempuran mereka pada musuh. Mig, yang memiliki persediaan bahan bakar yang sedikit, menghabiskannya dengan sangat cepat dan terpaksa meninggalkan medan perang. Secara umum, konflik itu menunjukkan keunggulan meyakinkan dari mesin yang lebih berat dan lebih maju. Namun, situasi yang sama akan terjadi jika F-15 dan F-16 bertabrakan. - "Elang" akan membantai "Falcons" di bawah kenari semua hal lain dianggap sama.
      1. wamp Offline wamp
        wamp 28 Januari 2022 14:14
        +1
        Quote:Setengah abad setengah
        Anda hanya menunjukkan ketidaktahuan terang-terangan Anda.

        Menurut Bismarck, Anda memiliki "karunia Tuhan" .... tertawa
        Mengevaluasi informasi secara kritis bukan untuk Anda.
        Tetapi tanpa berpikir untuk berbicara omong kosong - Anda hanya memiliki diagnosis psi: "hiperaktif" wassat

        Quote:Setengah abad setengah
        Kemudian Su-27 Ethiopia (delapan pesawat dikirim dari stok yang tersedia dari Kementerian Pertahanan Rusia) sepenuhnya mengalahkan MiG-29 Eritrea (juga dikirim dari Rusia).

        Saya pernah mendengar cerita ini sebelumnya. Tetapi ada begitu banyak kesalahan di dalamnya sehingga menjadi jelas bahwa ini adalah kisah yang diceritakan kembali berulang kali yang dirancang bukan oleh seorang jurnalis, tetapi oleh semacam penulis otodidak.
        Seorang jurnalis yang kompeten akan segera dengan jelas menggambarkan urutan pertempuran: momen fiksasi pada radar, penangkapan target oleh rudal dan peluncuran, penggunaan perangkap dan reaksi rudal terhadap mereka. Tetapi dalam artikel ini, faktanya dihapus begitu saja, hanya menyisakan emosi dengan ledakan rudal yang aneh.
        Dan tentang kondisi yang seharusnya sama, menurut artikel:
        - Su-27 lebih segar dari MiG-29 selama 15 tahun.
        - Su-27 bekerja di zona radar berbasis darat mereka dan situasinya dianalisis oleh petugas pemandu.
        - Pilot Su-27 tidak bisa asli, karena butuh waktu untuk menguasai pesawat yang baru dikirim.
        - Rudal dari lawan ??? Yang baru memiliki algoritma yang lebih canggih untuk akuisisi target dan mengabaikan gangguan.

        Kerugian:
        Su-27 jatuh saat memeriksa setelah perakitan.
        MiG-29 mungkin tidak kembali ke lapangan terbangnya, kemungkinan telah rusak dalam pertempuran udara oleh ledakan dekat roket yang memicu jebakan.
        MiG-29 ditembak jatuh oleh rudal selama serangan oleh Su-27 yang ditumpangkan.
        MiG-29 ditembak jatuh oleh rudal dalam pertempuran udara.

        Dapat dilihat bahwa pilot MiG-29 lebih siap, cenderung panik dan pesawat membutuhkan modernisasi ... Organisasi kesadaran pilot tidak cukup.
        Dapat dilihat bahwa sistem pertahanan Su-27 bekerja lebih baik, "menangkap" semua rudal.

        Quote:Setengah abad setengah
        Umumnya. The "kering" menghabiskan perang itu dengan skor kering - tanpa kehilangan satu pun dari mobil mereka, mereka menembak jatuh 4 MiG-29 dari Angkatan Udara Eritrea

        Belajar berhitung di tingkat kelas satu. Sakit virus corona?

        Quote:Setengah abad setengah
        dan ini tidak mengherankan - MiG-29 awalnya dianggap lebih sederhana dan lebih murah). Su-27 memiliki avionik yang lebih maju, dan dapat memilih posisi yang nyaman sebelum pertempuran dan mulai menembak lebih awal, mereka memiliki kecepatan yang lebih besar dan dapat memaksakan taktik pertempuran mereka pada musuh.

        MiG-29 dirancang sebagai pesawat ringan, garis depan, multifungsi, dengan kemampuan untuk bekerja dari lapangan terbang yang tidak beraspal. Ia memiliki semua yang dimiliki Su-27. Ini lebih kompleks dalam desain, meskipun lebih kecil dari Su-27, memiliki saturasi energi dan kemampuan manuver yang lebih besar dan merupakan pesawat utama Angkatan Udara (Su-27 memiliki insang ??lidah ).
        Su-27 dikandung sebagai pesawat tempur jarak jauh murni untuk pengawalan pembom.

        Quote:Setengah abad setengah
        Mig, yang memiliki persediaan bahan bakar yang sedikit, menghabiskannya dengan sangat cepat dan terpaksa meninggalkan medan perang.

        Semua senjata dihabiskan dalam beberapa menit. Maka setidaknya pukul dahimu. menipu

        Quote:Setengah abad setengah
        Secara umum, konflik itu menunjukkan keunggulan meyakinkan dari mesin yang lebih berat dan lebih maju. Namun, situasi yang sama akan terjadi jika F-15 dan F-16 bertabrakan - Eagles akan memotong Falcons menjadi kacang, semua hal lain dianggap sama.

        Dia menunjukkan bahwa dalam pertempuran jarak jauh mereka adalah sama, dan dalam pertempuran jarak dekat, pilot MiG hanya melarikan diri, tidak menyadari keunggulan mereka dalam kemampuan manuver dan saturasi energi.
        F16 adalah pesawat untuk orang bodoh.
        F15 adalah mesin yang berbahaya, tetapi Anda dapat menemukan kekurangannya.
        1. setengah detik Offline setengah detik
          setengah detik (Setengah setengah detik) 28 Januari 2022 14:29
          -2
          Saya tidak tertarik dengan diagnosis Anda. Dengan ini - ke dokter)

          Kutipan dari wamp
          Seorang jurnalis yang kompeten akan segera dengan jelas menggambarkan urutan pertempuran: momen fiksasi pada radar, penangkapan target oleh rudal dan peluncuran, penggunaan perangkap dan reaksi rudal terhadap mereka.

          Saya tidak bermaksud menceritakan kembali semuanya kepada Anda sampai ke detail terakhir atau mengutip fragmen multi-halaman dari buku. Anda diberi fakta yang Anda tolak, jika Anda menginginkan detail - carilah.

          Kutipan dari wamp
          Sakit virus corona?

          Anda tampaknya melakukannya. Dan ini sangat merugikan kesehatan Anda. Terutama mental.

          Kutipan dari wamp
          Ia memiliki semua yang dimiliki Su-27. Ini lebih kompleks dalam desain, meskipun lebih kecil dari Su-27, memiliki saturasi energi dan kemampuan manuver yang lebih besar dan merupakan pesawat utama Angkatan Udara (Su-27 memiliki insang ??).
          Su-27 dikandung sebagai pesawat tempur jarak jauh murni untuk pengawalan pembom.

          Saya bahkan tidak akan mengomentari omong kosong ini. Mereka berbohong di setiap kalimat - jadi Anda bisa mengaturnya, kecuali Anda benar-benar memiliki pertanyaan itu. Namun, seperti yang sudah kita ketahui sebelumnya, di bidang penerbangan Anda bukan siapa-siapa.
          Su-27 dikandung sebagai pencegat tempur jarak jauh yang mampu beroperasi secara mandiri. Itulah sebabnya avioniknya jauh lebih baik daripada MiG, dan cadangan bahan bakar internalnya lebih besar.
          MiG adalah pesawat tempur garis depan ringan yang beroperasi dari AE garis depan bersama dengan pos komando berbasis darat. Oleh karena itu, ia memiliki komposisi peralatan yang disederhanakan dan efisiensi penerbangan yang rendah.
          Anda tidak akan pernah berhenti berbicara omong kosong untuk penerbangan? Anda menulis hal-hal terliar setiap saat! Dan kemudian dari mereka Anda menginginkan kesimpulan yang jauh dan salah. Komputer akan diambil dari Anda, Internet akan dimatikan, dan buku-buku pintar akan diberikan untuk dibaca dan dibicarakan dengan orang-orang yang berpengetahuan.

          Kutipan dari wamp
          Dia menunjukkan bahwa dalam pertempuran jarak jauh mereka sama, tetapi dalam jarak dekat

          ya, tentu saja, mereka sama persis, menyelesaikan pertarungan dengan skor akhir 4:0.
          Atap siapa yang bocor?

          Tarik burung hantu di dunia lebih jauh)

          1. wamp Offline wamp
            wamp 29 Januari 2022 16:17
            +1
            Quote:Setengah abad setengah
            Su-27 dikandung sebagai pencegat tempur jarak jauh yang mampu beroperasi secara mandiri.

            Sejak kapan penakluk superioritas udara berlatih kembali sebagai pencegat? Dan mengapa mereka menderita dengan MiG-25/31?

            Quote:Setengah abad setengah
            Anda tidak akan pernah berhenti berbicara omong kosong untuk penerbangan?

            Apakah Anda berbicara bahasa Ukraina? Mereka bilang "tentang penerbangan". Saya tidak menentang orang Ukraina dan lainnya ... - Saya memiliki tiga darah. Tapi saya tidak suka Nazi dan orang bodoh.

            Sekarang rantai Anda ....

            Quote:Setengah abad setengah
            Saya tidak bermaksud menceritakan kembali semuanya kepada Anda sampai ke detail terakhir atau mengutip fragmen multi-halaman dari buku. Anda diberi fakta yang Anda tolak, jika Anda menginginkan detail - carilah.

            Quote:Setengah abad setengah
            Atap siapa yang bocor?
            Tarik burung hantu di dunia lebih jauh)

            Dari kutipan ini, jelas bahwa Anda tidak berpikir dengan kepala Anda sama sekali, Anda menggunakan templat orang lain. Ini mengarah pada fakta bahwa Anda hanya menyebarkan kepalsuan dan meme orang lain. Dan arti kata "fakta" yang belum Anda pahami.
            Pikirkan dengan kepala Anda dan bukan Internet di mana 99% informasinya terdistorsi.
            1. setengah detik Offline setengah detik
              setengah detik (Setengah setengah detik) 30 Januari 2022 00:42
              -4
              Kutipan dari wamp
              Sejak kapan penakluk superioritas udara berlatih kembali sebagai pencegat?

              saya menulis

              Quote:Setengah abad setengah
              pesawat tempur pencegat jarak jauh, mampu beroperasi secara mandiri

              Untuk memahami mengapa ditulis demikian, Anda perlu mengetahui sejarah penciptaan pesawat. Pesawat yang dibuat di PFI akan menjadi dasar tidak hanya untuk penerbangan Angkatan Udara Uni Soviet, tetapi juga untuk penerbangan pertahanan udara. Ini berarti bahwa ia harus bersifat universal, memenuhi daftar persyaratan yang luas dan mampu melakukan pertempuran udara yang dapat bermanuver di garis depan dan mencegat penyusup wilayah udara negara dan pesawat pengebom strategis. Setahun sebelum keputusan Kompleks Industri Militer Dewan Menteri, Panglima Marsekal Pertahanan Udara Soviet dari Uni Soviet Pavel Batitsky menulis bahwa, mengingat kedekatan data taktis dan teknis utama pesawat tempur- pencegat ke data pejuang garis depan baru yang diusulkan oleh Angkatan Udara, saya menganggap perlu untuk melakukan desain awal simultan dari 2 modifikasi pesawat tempur yang menjanjikan: pesawat tempur Angkatan Udara garis depan dan pencegat pesawat tempur pertahanan udara. Perwira pertahanan udaralah yang menunjukkan minat besar pada PFI, sebagai akibatnya, program terpecah menjadi dua area - pencegat-tempur Su-27 yang serius dan berat dan pesawat tempur garis depan ringan MiG-29. Su-27 harus menjadi pejuang universal - mampu pertempuran jarak dekat, dan jarak jauh, dan pada ketinggian rendah, dan pada ketinggian tinggi - hingga 22 kilometer, baik ketika dipandu dari tanah, dan secara mandiri. Ternyata lebih rumit dan lebih mahal daripada MiG, tetapi tidak kalah dengannya dalam kemampuan manuver, melampauinya dalam semua indikator lainnya.
              Pengeringan untuk waktu yang lama tidak tahu cara mendarat, menjadi pejuang pencegat yang sama, sementara bom digantung di MiG segera.

              Fakta bahwa Mig lebih sederhana sudah cukup untuk mengetahui setidaknya sedikit dari desain pesawat. MiG (hingga MiG-29M) memiliki kabel mekanis, sedangkan Su-27 segera menerima EDSU multi-saluran. Membandingkan radar mobil sungguh konyol. Di zaman kita, mobil ringan telah menyusul, dan beberapa telah melampaui, rekan-rekan mereka yang lebih berat dalam kompleksitas (dan harga), tetapi kita berbicara tentang waktu yang berbeda.

              Anda tidak akan membacanya, tetapi mungkin berguna bagi seseorang monografi dua volume tentang sejarah penciptaan dan pengembangan mesin yang luar biasa ini: "Pejuang Su-27. Awal Sejarah" dan "Pejuang Su-27. Kelahiran Legenda". Penulis: Pavel Plunsky, Vladimir Antonov, Vyacheslav Zenkin, Nikolai Gordyukov, Ildar Bedretdinov

              "penakluk superioritas udara" - tidak ada istilah seperti itu sama sekali.

              Omong-omong, belum lama ini Anda mendaftarkan Su-34 sebagai pesawat serang. Dan untuk beberapa alasan, ketidaknormalan dari fenomena ini tidak menimbulkan pertanyaan apapun dalam diri Anda) Anda tidak akan melihat tiang telegraf di mata Anda sendiri, kan?

              Kutipan dari wamp
              mengapa kemudian menderita dengan MiG-25/31?

              untuk mengetahui jawaban atas pertanyaan ini, Anda sekarang memiliki alasan yang bagus untuk berkenalan dengan monograf di MiG-31

              Kutipan dari wamp
              Saya tidak suka Nazi dan orang bodoh.

              kenapa kamu pergi ke mereka? Apakah Anda suka menjadi?
              1. wamp Offline wamp
                wamp 30 Januari 2022 07:07
                +1
                Bagaimana Anda terkenal mencampur kutipan orang lain dengan fabrikasi Anda. Itu sebabnya 99% konten Internet telah ditipu oleh orang-orang seperti Anda.

                Quote:Setengah abad setengah
                cukup mengetahui setidaknya sedikit dari desain pesawat. MiG (hingga MiG-29M) memiliki kabel mekanis, sedangkan Su-27 segera menerima EDSU multi-saluran.

                Untuk pertama kalinya, diputuskan untuk menggunakan sepenuhnya konsep ketidakstabilan, yang mungkin di masa depan berfungsi untuk meningkatkan kemampuan manuver dan jangkauan pesawat. Hal ini dapat dilakukan dengan mengorbankan keseimbangan kerugian yang terjadi pada kecepatan jelajah. Untuk mencapai perbaikan, pesawat tempur dilengkapi dengan sistem fly-by-wire yang dengannya pesawat dapat dikendalikan.

                https://avia.pro/blog/samolet-mig-29-istoriya
                Anda berbohong lagi. Tanpa EDSU, dia tidak bisa lepas landas sama sekali.

                Quote:Setengah abad setengah
                "penakluk superioritas udara" - tidak ada istilah seperti itu sama sekali.

                Dan di mana saya menyatakan bahwa ini adalah istilah. "Interceptor" dan "pesawat serang" juga bukan istilah, tapi bahasa gaul.
                Kepala, kepala (lagi) dan bukan kepala, gunakan.

                Quote:Setengah abad setengah
                Omong-omong, belum lama ini Anda mendaftarkan Su-34 sebagai pesawat serang.

                Tidak perlu berpikir berlebihan. Saya mengatakan bahwa ia melakukan tugas yang sama dengan Su-25.
                Saya akan mengunyahnya untuk Anda: yaitu. dia menghancurkan semua target, termasuk yang bergerak, tetapi melakukan ini dengan mengebom dan meluncurkan rudal dari ketinggiannya, tanpa menyelam dan meluncur (di mana pesawat serang biasanya menangkap).

                Quote:Setengah abad setengah
                kenapa kamu pergi ke mereka? Apakah Anda suka menjadi?

                Anda seperti Klitschko:
                "Menjadi pintar itu baik, menjadi pintar bahkan lebih baik."

                Dan saya lupa tentang kesulitannya ...
                - MiG-29 memiliki perlindungan terhadap serpihan yang masuk ke mesin dengan mengalihkan saluran masuk udara ke permukaan atas bagian tengah.
                - Memiliki sistem dan senjata yang memberikan pekerjaan pada target darat.
                1. setengah detik Offline setengah detik
                  setengah detik (Setengah setengah detik) 30 Januari 2022 09:52
                  -3
                  Kutipan dari wamp
                  MiG-29 memiliki perlindungan terhadap serpihan yang masuk ke mesin dengan mengalihkan saluran masuk udara ke permukaan atas bagian tengah

                  Anda baru saja menemukan Amerika! Tentu saja, karena harus dioperasikan dari lapangan terbang kelas rendah

                  Kutipan dari wamp
                  Ini memiliki sistem dan senjata yang memberikan pekerjaan pada target darat.

                  Mungkin Anda tidak memperhatikan bahwa saya menulis tentang ini di komentar saya?

                  Kutipan dari wamp
                  Kepala, kepala (lagi) dan bukan kepala, gunakan

                  gunakan saran Anda sendiri) Anda memberikan saran yang baik, tetapi untuk beberapa alasan Anda sendiri atau tidak menggunakan
                2. wamp Offline wamp
                  wamp 30 Januari 2022 13:39
                  +1
                  Quote:Setengah abad setengah
                  Anda baru saja menemukan Amerika! Tentu saja, karena harus dioperasikan dari lapangan terbang kelas rendah

                  Alih-alih mengatakan apa yang bisa dilakukan Su-27, yang tidak dilakukan oleh MiG-29, Anda kembali mengubah konteksnya. Itu tentang kompleksitas ... Berpura-pura menjadi "pintar" dan keluar dari topik?

                  Quote:Setengah abad setengah
                  Anda memberikan nasihat yang baik, tetapi untuk beberapa alasan Anda sendiri atau tidak menggunakannya

                  Anda memiliki kecenderungan yang tepat - itu sebabnya saya memberikan saran.
                  Apakah Anda sudah mengetahui proses dasar cinta? Benar, sikap saya terhadap Anda adalah tahap awal rasa hormat. Tapi Anda berbohong secara terang-terangan!
      2. Merzlyaev Offline Merzlyaev
        Merzlyaev (Fghfhhf Khdfhhj) 4 Februari 2022 23:40
        0
        Berapa banyak penerbangan yang Anda miliki?
  • hiu Offline hiu
    hiu 26 Januari 2022 19:53
    +1
    Kapal induk yang lengkap jelas tidak diperlukan ... UDC untuk kemungkinan penempatan 15-20 kendaraan ringan kelas Su-75 dan Ka-52, yang dapat diganti, misalnya, dengan Mi-8/17 , untuk pendaratan, evakuasi, dll. operasi - ya, mungkin, dan masuk akal ... Tapi tentu saja itu tidak diperlukan untuk pertempuran laut yang sebenarnya! Ini 100% bodoh! Dimungkinkan dan perlu untuk menghancurkan rudal anti-kapal AUG Amerika dari kapal induk yang berbeda - kapal selam nuklir / kapal selam / penerbangan ... Adalah bodoh untuk mencoba membuat respons simetris, terutama kepada musuh yang AUG-nya merupakan langkah paksa, sisi sebaliknya dari medali kehidupan di "pulau" ...
    1. penembak jitu Offline penembak jitu
      penembak jitu (penambang penembak) 26 Januari 2022 20:20
      -9
      Selain AUG, musuh tidak lupa untuk menjaga kesiapan tempur kapal selam, linieritas kru mereka. Latihan ICEX saja bernilai sesuatu. Panglima Angkatan Laut Laksamana Evmenov tidak memiliki kesempatan untuk mengulanginya. latihan bahkan sekali.Dan musuh melakukannya secara teratur, dengan urutan yang lebih besar menggunakan senjata torpedo praktis.
      Musuh tidak mengacaukan semua jenis penerbangan angkatan laut, dia tidak mengekspos ribuan warga sipil
      perwira, taruna, mandor. Sehingga dalam empat tahun, menangkap mereka entah dari mana. Dan seterusnya.
    2. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 26 Januari 2022 20:35
      0
      Tugas kapal induk adalah mengcover area penyebaran SSBN. Pertempuran udara di atas laut hanya melekat padanya.
      1. hiu Offline hiu
        hiu 26 Januari 2022 21:07
        0
        Kapal selam nuklir modern tidak membutuhkan perlindungan apapun! Mempertimbangkan bahwa serangan torpedo sudah seperti misericord, diperlukan dalam kasus yang sangat spesifik, mengingat tidak masuk akal untuk mendekati kapal selam nuklir AUG lebih dekat dari 100 mil, tetapi rata-rata, serangan diharapkan dari 200-300 mil - tidak ada penutup yang dia butuhkan, tetapi dikontraindikasikan! Kapal selam nuklir dapat masuk dari segala arah, kapal selam diesel lebih mungkin hanya dari sudut depan, tetapi praktis tidak ada peluang untuk mendengarnya sebelum serangan! Perahu hanya membutuhkan penunjukan target!
        1. setengah detik Offline setengah detik
          setengah detik (Setengah setengah detik) 26 Januari 2022 22:51
          -3
          Dikutip dari sH,arK
          Kapal selam nuklir modern tidak membutuhkan perlindungan apapun!

          Rekan Anda berbicara tentang SSBN, komponen dari triad nuklir. Mereka benar-benar membutuhkannya - baik di bawah air maupun di atasnya. Dari kapal pemburu dan dari pesawat anti kapal selam musuh dan kapal anti kapal selam.
          1. hiu Offline hiu
            hiu 27 Januari 2022 10:10
            +1
            SSBN umumnya selalu berjalan dengan sendirinya. Itu tidak dan tidak dapat memiliki penutup "langsung". Ini tidak berarti bahwa dia diserahkan kepada belas kasihan nasib. Ketika saya masih melayani, 667 kami keluar dan pada titik-titik tertentu berpotongan dengan 971 - tentu saja, itu dapat dianggap sebagai penutup, "memotong ekornya" dengan kecepatan rendah di titik-titik tertentu. Tapi kapten hanya tahu titik persimpangan. SSBN kami bertugas di atas es. Setelah mengambil alih arloji, SSBN, setelah mendeteksi pengejaran, melakukan manuver mengelak, sambil melanjutkan pengejaran, wajib menyerang!
            Semua yang dibahas di sini tidak ada hubungannya dengan database SSBN! Yang multi-tujuan ini bermain kucing dan tikus, mereka memantau AUG, mengontrol ekor SSBN pada titik yang telah ditentukan, dll. Mereka membuat film tentang mereka, mereka membuang trik, menerobos garis Faroe, dll. Ini dapat dibandingkan dengan mobil sport di jalan - mereka mengemudi, berputar, dll. SSBN adalah bus dengan penumpang anak - berjalan dengan tenang, memilih jalan yang lebar dan bebas. Jika dia mendengar seseorang sebelumnya, dia "berhenti dan mematikan lampu", seperti seorang penyelundup ... Ya, polisi lalu lintas dengan flasher dapat menyusul di dekatnya, kemudian dia akan menyusul kemudian jatuh di belakang, lalu nyalakan flasher-sirene (MGK-AGS), tapi dia menyetir sendiri, dia punya masalah sendiri... Dia tidak tahu ke mana bus itu pergi, di mana ia berhenti...
            SSBN itu sendiri cukup berisik bahkan pada kecepatan sedang, jadi mereka pergi ke database di ular yang paling tenang dan paling tenang, benar-benar utara-selatan, untuk menghapus EMF ke nol, dan secara drastis mengurangi kemampuan untuk mendeteksi kapal dengan magnetometer dari Orion. Tugas mereka adalah bagaimana bus harus sesuai jadwal di halte tertentu, sedangkan halte itu sendiri adalah rahasia di balik 7 segel! Omong-omong, QUO rudal hulu ledak tergantung pada keakuratan ketaatan mereka! Meskipun, peluncuran dapat dilakukan secara virtual kapan saja, tetapi dengan penurunan akurasi!
            1. setengah detik Offline setengah detik
              setengah detik (Setengah setengah detik) 27 Januari 2022 11:34
              -3
              Dikutip dari sH,arK
              SSBN umumnya selalu berjalan dengan sendirinya

              di masa Soviet, pekerjaan mereka disediakan oleh kapal selam nuklir multiguna, BOD dan TAVKR. Anda mungkin membingungkan penutup langsung dan jarak jauh. Mari kita kembali ke Perang Dunia II. Konvoi juga pergi dengan perlindungan langsung - biasanya korvet dan kapal perusak, sangat jarang kapal penjelajah, dan yang jauh - kapal perang, kapal induk, kapal penjelajah, yang tugasnya adalah mengisolasi daerah itu dan memotong pasukan musuh. Penutupan jarak jauh jarang beraksi, tetapi kehadirannya tidak memungkinkan musuh untuk mengatur pembantaian di kandang ayam.

              Apa yang Anda sarankan? Mendorong armada, dan SSBN khususnya, ke perairan pesisir, di bawah payung penerbangan pesisir dan DBK, mis. isolasi mandiri? Di mana Anda mengusulkan penggelaran kapal penjelajah nuklir, di bawah es dan di Laut Okhotsk yang dangkal, dengan sengaja membatasi manuver mereka dan pada saat yang sama memudahkan musuh untuk mencari dan menghancurkannya? Lalu mengapa kita membutuhkannya sama sekali, karena keunggulan utama kapal selam adalah sepenuhnya reset. Bukankah lebih logis untuk menggali ranjau untuk ICBM daripada kapal bertenaga nuklir? Karena dalam kedua kasus musuh akan mengetahui lokasi rudal balistik dan akan mencoba untuk menutupinya, hanya ICBM silo yang lebih murah dan lebih banyak yang dapat dibuat.

              Memastikan penyebaran SSBN tidak berjalan dengan seluruh kerumunan bersama dengan kapal selam, seperti yang Anda sarankan, itu adalah untuk mengisolasi area patroli dan mempersulit musuh untuk melacaknya, idealnya, membuatnya tidak mungkin sama sekali . Ini adalah ketika nilai SSBN memanifestasikan dirinya - di suatu tempat di luar sana, tidak diketahui di mana tepatnya, ada kapal dengan rudal yang kuat, dan tidak dapat dijangkau, dan dalam hal ini perlahan dan sedih akan membuka penutup kapal. menambang dan mengirim hadiah nuklir terbang. Tugas NK, kapal selam, dan penerbangan adalah untuk menghapus semua pasukan anti-kapal selam musuh - pesawat mereka, kapal - dari area patroli, dan terlebih lagi dari area peluncuran. kapal selam. Bagaimana Anda akan melakukannya?

              Di Uni Soviet, tugas PLO didekati secara komprehensif. Bagaimana kapal induk helikopter pertama kami muncul? Karena menjadi jelas bahwa BOD dengan jumlah helikopter yang sedikit tidak dapat menyediakan pencarian sepanjang waktu untuk kapal selam musuh. Selain itu, kapal yang lebih besar tidak hanya membawa lebih banyak helikopter, tetapi juga jauh lebih tahan terhadap kondisi cuaca (pada titik mana penerbangan dari fregat dan dari pemberhentian pengangkut helikopter?) Langkah logis berikutnya adalah TAVKR - tidak hanya helikopter, tetapi juga pesawat ditempatkan di kapal.
              1. hiu Offline hiu
                hiu 27 Januari 2022 17:02
                +1
                Tuhan! SSBN hampir semuanya ada di Armada Utara, bukan TF! Kali ini! Laut Okhotsk dangkal????!!!! Ya, ada rata-rata kedalaman di bawah 1000 meter! Apa yang kamu tentang?!!! Ini adalah area yang tertutup dari semua orang, tenang untuk melewati Kepulauan Kuril pada AGUSTUS - MIMPI FANTASTIS! Ya, Sivulf akan diam-diam lewat di sana! Dan Orion/Poseidon akan terbang! Tetapi bahkan di pesawat terbang yang terbang di sana selama perang - oh, dan tugas yang berisiko! Tapi pergi ke NK ada 100% bunuh diri! Dan SSBN kami di laut pedalaman kami jelas memiliki semua kelebihan! Dan ya, tidak ada masalah sedikit pun untuk memberikan perlindungan baginya di sana di Laut Okhotsk! Dan Sivulf sudah diburu oleh yang serba guna - SSBN memiliki tugas yang sama sekali berbeda. Dan untuk menghilangkan saluran udara NK dari wilayah Okhotka, ini adalah hal terakhir yang diperlukan! Dan di masa Uni Soviet, dan saya melayani ketika dia masih di sana, tidak ada TAVKR yang pernah menutupi SSBN, yah, jika hanya karena mereka bukan pemecah es;);)
                Situasinya sama di Laut Putih, ini dia, ya, dangkal, relatif, di sana rata-rata kurang dari 90 meter ... Tetapi lebih baik menyembunyikan perahu Anda di sana - tetapi tidak ada lagi yang akan masuk!

                Dan tidak ada gunanya mengingat Perang Dunia II dan bahkan masa Uni Soviet ... Kemudian ada batasan yang sama sekali berbeda, dan jangkauan peluncurannya berbeda, dan semuanya terbuat dari baja ... Tidak ada gunanya membandingkan pemburu dengan tanduk , dengan pemburu dengan busur dan pemburu dengan senapan sniper - itu semua hal yang sangat berbeda ... Sangat ... Dan tujuan serta prinsip berburu yang berbeda ...
                1. Komentar telah dihapus.
    3. setengah detik Offline setengah detik
      setengah detik (Setengah setengah detik) 26 Januari 2022 23:02
      -4
      Dikutip dari sH,arK
      Tapi tentu saja itu tidak diperlukan untuk pertempuran laut yang sebenarnya!

      dan mempercayakan tugas pertahanan anti-pesawat dan pertahanan udara secara eksklusif kepada fregat dengan satu-satunya helikopter dan sistem pertahanan udara jarak menengah (paling baik)?

      Dikutip dari sH,arK
      AUG adalah langkah yang dipaksakan, kebalikan dari mata uang kehidupan di "pulau"

      AUG adalah atribut dan dasar dari armada laut modern yang kuat. Sebelumnya, tempat kapal induk ditempati pertama oleh kapal perang, dan kemudian oleh kapal perang, skuadron pertempuran adalah inti dan kekuatan armada. Tentu saja, ada armada yang terdiri dari kapal yang lebih sederhana - kapal selam, korvet, kapal perusak, kapal penjelajah maksimum - tetapi apakah armadanya lengkap?
      Dan kemudian dia datang ... ya, dia datang - penerbangan. Dan dia menunjukkan bahwa dia dapat menenggelamkan kapal apa pun - baik di pelabuhan atau di laut lepas, apakah itu kapal perusak, kapal penjelajah, atau kapal perang terbaru. Bahkan jika ia memiliki seratus barel artileri anti-pesawat. Sekarang, sebenarnya, tidak ada yang berubah.
      Dominasi di langit memastikan kemenangan di bawahnya
      1. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
        Marzhetskiy (Sergey) 27 Januari 2022 08:12
        -1
        terima kasih atas komentar Anda baik
      2. hiu Offline hiu
        hiu 27 Januari 2022 10:38
        0
        Beberapa jenis kebodohan ;) Brad. Hadiah Tuhan yang membingungkan dan telur orak-arik! AUG itu sendiri adalah tujuan dan sarana! Dia tidak bisa bersembunyi! Berisik dan reflektif untuk jarak 200 mil! Oleh karena itu, di atasnya, AUG, pesawat AWACS-nya (!!) berjingkrak, mencoba mendeteksi pengamat - misalnya, Tu-142, nelayan, atau hanya pengangkut curah ... AUG yang sedang bepergian adalah badak jahat yang sangat besar, tetapi dia bukan pemburu - dia adalah permainan! Tetapi bertarung dengan badak dengan busur dan tombak lebih mahal untuk dirimu sendiri! Oleh karena itu, AUG pergi ke bantustan dengan mudah dan tanpa bersembunyi! Dia tidak takut! Dia tidak perlu takut!
        Tetapi jika Pemburu (kapal selam nuklir dengan rudal anti-kapal) pergi berburu, dan pemburu hewan seperti itu tidak sendirian, tetapi pemburu dengan anjing (Tu-142MR, Tu-22M) bersama mereka, maka AUG adalah permainan , berbahaya, jahat, tapi PERMAINAN! Dan hanya orang bodoh yang akan mengirim AUG lain untuk bertemu dengan AUG! Ya, ini pada awalnya, selama Perang Dunia ke-2, sebelum KAPAL PERANG tidak tergoyahkan di kepala kawanan, dan setelah perang mereka menghilang seperti bison di Amerika;) Kemudian, ketika tidak ada penerbangan jarak jauh , rudal anti-kapal, dan kapal selam diesel tidak hanya dapat mengejar, tetapi bahkan untuk mencegat AUG dari penyergapan - ada era dominasi kapal induk! Tetapi laksamana, tidak seperti jenderal, tidak selalu dan di mana-mana bersiap untuk perang terakhir ... AUG masih merupakan kartu truf yang kuat - seperti buku-buku jari kuningan di kepalan tangan, tetapi jika musuh memiliki finca di tangannya dan pistol di sakunya , maka saya akan mengatakan bahwa tidak dengan semua kartu truf Anda dapat memenangkan permainan ...
        1. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
          Marzhetskiy (Sergey) 27 Januari 2022 11:21
          -1
          Tetapi jika Pemburu (kapal selam nuklir dengan rudal anti-kapal) pergi berburu, dan pemburu hewan seperti itu tidak sendirian, tetapi pemburu dengan anjing (Tu-142MR, Tu-22M) bersama mereka, maka AUG adalah permainan , berbahaya, jahat, tapi PERMAINAN!

          Tetapi apakah pesawat berbasis kapal induk tidak akan maju menuju Tu-142MR, Tu-22M? Omong-omong, siapa yang akan melihat siapa sebelumnya, jika AUG memiliki pesawat AWACS?
          Dan Hunter kita tidak memiliki pemburu sendiri dalam menghadapi pesawat anti-kapal selam, helikopter anti-kapal selam, perusak PLO dan MAPL?
          1. hiu Offline hiu
            hiu 27 Januari 2022 15:08
            +1
            8-) Dek apa?! Saya tidak naik kapal induk (tetapi saya ada di sana, meskipun sedang dibangun, di Riga - itu menjadi Varangian, lalu Liaoning). Apakah Anda pikir selalu ada sayap atau gugus tugas di udara?! Tidak, tentu saja... Bahkan di Nimitz, ada maksimal 2000 ton bahan bakar jet. Ini untuk 300 lepas landas dan mendarat. Dalam hal ini, kelompok udara dapat menjauh darinya sejauh maksimum 200 mil. Secara teoritis, ketika AUG sudah memasuki zona operasional, kelompok udara (sangat terbatas) dapat beroperasi pada jarak hingga 350-400 mil, tetapi ini adalah "olahraga prestasi tertinggi". Dan pada jarak lebih dari 150 mil, Tu-142MR, dan terlebih lagi Tu-22MR, praktis tidak dalam bahaya;) Hoki akan melihat mereka, tetapi mereka akan mengetahuinya jauh lebih awal dengan re- sinyal yang dipantulkan (siapa pun yang melihatnya pada perburuan sebelumnya - binatang itu adalah sinar lentera atau Anda adalah binatang di dalam sinar lentera?! - jadi lebih jelas? )
            1. setengah detik Offline setengah detik
              setengah detik (Setengah setengah detik) 27 Januari 2022 20:22
              -4
              Dikutip dari sH,arK
              ketika AUG memasuki zona operasi

              kemudian di AWACS udara, setidaknya ada patroli, di starting steam, sebuah kapal tanker dan helikopter penyelamat dalam kesiapan operasional. Ini adalah minimal. Dan juga di udara, AWACS dasar dan patroli dasar dan anti-kapal selam. Ini adalah aksioma dan aturan yang valid - AUG juga diberikan kendaraan berat "darat", serta sarana tambahan - misalnya, konstelasi satelit dan stasiun pelacakan jarak jauh dapat bekerja secara eksklusif untuk kepentingannya, dapat dikombinasikan dengan yang lain AUG atau berinteraksi dengannya dari jauh (seperti dengan Flitex-82 yang sama), dll.
              Jadi pertanyaan tentang siapa yang akan "melihat" siapa di depan bahkan tidak sepadan. Dan itu tidak akan menjadi armada Tu-142.
              Dan Hokkai atau E-3 akan melihat dengan tepat armada penyerang, dan armada - AWACS. Dan di mana AUG sebenarnya, apakah mereka tahu? Di suatu tempat dalam radius penerbangan AWACS, tapi di mana tepatnya? Ini adalah wilayah perairan dengan radius minimal 200 mil, wilayah lebih dari 125 ribu mil, yang di dalamnya terdapat banyak sinyal radio, dll.

              Kesalahan Anda adalah karena alasan tertentu Anda menganggap komandan AUG atau AUS sebagai kutu buku yang lengkap, dan musuh mereka tidak hanya memiliki kemampuan psikis, tetapi juga senjata yang belum pernah ada sebelumnya di Bumi.

              Anda dapat mengambil AUG oleh coki dengan cara yang Anda gambarkan hanya sekali - memberikan serangan yang tak terduga dan secepat kilat, terkoordinasi dengan baik. Ini berarti - serang dulu dan tiba-tiba, tanpa peringatan. Apakah menurut Anda opsi ini realistis?
          2. hiu Offline hiu
            hiu 27 Januari 2022 16:06
            +1
            Tuhan, apakah Anda mengerti perbedaannya? Anda, AUG, pergi berdasarkan pesanan, Anda berinteraksi, radar, AGS bekerja, baik, bahkan AWACS sedang bertugas! Mereka melihat Anda lebih jauh dari Anda (sebuah contoh diberikan - siapa yang akan melihat siapa sebelumnya - seorang pemburu yang duduk dalam penyergapan seorang pria dengan lentera atau seorang pria dengan lentera duduk di penyergapan?). Pramuka adalah pramuka untuk itu - apa yang dia lihat pertama kali! Anda, di AWACS (ini bukan AWACS, tetapi E-2C, misalnya), menangkap sinyal yang dipantulkan, sejajar, dan petugas pengintai cukup dipantulkan kembali! Dia tidak membutuhkan garis pandang langsung! Anda hanya melihat di DN utama, dan pengintai menangkap lobus samping! Dia tahu jarak dan arah, dan Anda?

            Satu-satunya batasan adalah Anda sudah siap berperang, karena Anda keluar dengan surat perintah, dan Anda masih perlu menyiapkan pembunuh, mengumpulkan mereka dalam tumpukan, dan mulai mengusir mereka!

            Nah, dalam pengejaran, yah, Anda melihat Tu-100 pada 142 mil, meskipun dia mengetahui tentang Anda 200 mil lebih jauh, tetapi dia pergi untuk klarifikasi, dan Anda bermain Hoki (E-2D, misalnya), Anda juga melihat - jadi apa? "Tu" telah menyampaikan segala sesuatu tentang Anda ke KC, dan Anda berteriak ke dek AUG! Apa berikutnya? Anda berada 100 mil dari dek, misalnya ... Akankah seseorang mengejar Tu-200 dari 142 mil? Jangan menulis omong kosong ... Sampai kelompok lepas landas, sampai mencapai jarak, di mana Tu-142 akan berada?
        2. setengah detik Offline setengah detik
          setengah detik (Setengah setengah detik) 27 Januari 2022 11:42
          -4
          Dikutip dari sH,arK
          AUG itu sendiri adalah tujuan dan sarana! Dia tidak bisa bersembunyi!

          Amerika membuktikan bahwa Anda dapat menyembunyikan seluruh AUG. Ingat latihan NORPAC FleetXOPS 82, ketika semua pasukan Armada Pasifik tidak dapat menemukan AUG Amerika selama seminggu, dan sementara itu bahkan melakukan serangan di pantai Primorye dan dengan tenang mundur.
          Kemudian diyakini bahwa kerahasiaan adalah syarat utama untuk kejutan memberikan serangan pendahuluan pertama.

          Tetapi AUG, dalam banyak kasus, tidak perlu disembunyikan.

          Dikutip dari sH,arK
          Dia tidak takut! Dia tidak perlu takut!

          Kita sekarang berbicara bukan tentang cara menghadapi AUG Amerika (atau lainnya), tetapi tentang nilainya bagi armada Rusia.
          1. hiu Offline hiu
            hiu 27 Januari 2022 15:49
            +1
            Nilai AUG untuk Angkatan Laut Rusia adalah nilai cula badak! Ini adalah nilai dari trofi berburu! Saya bahkan tidak akan mengambil rudal anti-kapal hipersonik, yang, jika Anda memercayai karakteristik kinerjanya, (dan bodoh untuk tidak mempercayainya, mengingat fakta bahwa hampir semua karakteristik kinerja yang ditunjukkan sebelumnya untuk sistem pertahanan udara, anti- rudal kapal dan lainnya agak diremehkan, tidak dilebih-lebihkan - nah beginilah cara kerja VP :-)) menjadikan perburuan AUG sebagai hiburan yang menyenangkan dan praktis aman ... Saya akan mengambil X-22 dan Granit lama, yang merupakan 949 masing-masing pada proyek 24 - dan mereka akan menyerang dari 200 mil, di mana iblis sendiri tidak akan mendapatkannya, dan tidak akan ada cara untuk mengetahui tentang mereka! Dan satu perahu adalah hukuman 80-90% AUG! Ya, 70 persen, jika peluncurannya dari 200 mil, mereka akan mencegat dan mengambil perang elektronik ... Tapi 5-7 rudal akan mengenai! Satu roket cukup untuk kapal apa pun! Jika dia tidak segera membunuh, maka dia tidak akan pernah menjadi pejuang! Bahkan masalah evakuasi pun sangat diragukan! Peluncuran massal P-700 menyiratkan serangan dari 2 arah, dari 2 kapal induk. Ini sudah merupakan pukulan yang sangat menyakitkan, dan kemudian bertarung dengan Kh-22 ... Dan juga akan ada setidaknya 20-30 dari mereka. Tidak, saya tidak ingin menjadi pelaut di kapal di bulan Agustus! Dan pemukulan tidak akan berakhir! AUG akan selesai 100% sampai akhir!

            Dan pendekatan "tenang" dari AUG adalah kisah-kisah Hutan Wina! Ya, dalam keheningan radio, di masa damai, Anda dapat menyelinap, Anda tidak mengambil risiko apa pun! Dan di militer? Saat pukat pertama, pesawat yang melihat Anda, mengadu! Lalu apa? Menangkap 100% dari rudal di papan? Jadi?! Anda akan pergi tanpa AWACS dan AGK! Nah, Anda buta, Anda tidak menyalakan senter, tetapi Anda tidak dapat dilihat, tetapi Anda juga! Dan Anda semua dapat dikirim ke dasar ikan untuk diberi makan oleh satu-satunya mesin diesel yang tidak sengaja tertangkap di jalan!
            1. setengah detik Offline setengah detik
              setengah detik (Setengah setengah detik) 27 Januari 2022 15:52
              -3
              Dikutip dari sH,arK
              Nilai AUG untuk Angkatan Laut Rusia adalah nilai cula badak!

              ini adalah pendapat pribadi Anda, yang tidak mengklaim objektif dan benar, dan juga tidak dikonfirmasi oleh apa pun - bahkan dengan kata-kata Anda sendiri. Anda dengan keras kepala menghindari menjawab pertanyaan yang masuk akal, berbicara tidak to the point.

              Dikutip dari sH,arK
              Tidak, saya tidak ingin menjadi pelaut di kapal di bulan Agustus

              dan apakah Anda ingin menjadi pelaut di kapal atau kapal selam, di langit di mana pesawat musuh berkuasa?
              1. hiu Offline hiu
                hiu 27 Januari 2022 20:41
                +1
                Anda mungkin tidak mengerti semuanya, karena Anda berpikir bahwa saya menjauh dari jawaban yang bukan pertanyaan? Apakah Anda tahu di mana latihan FleetXOPS 82 (NORPAC FleetXOPS 82)? Dan kapan? Dan fakta bahwa ya, mereka disebut "Pelabuhan Mutiara Rusia" - tetapi mereka tidak memasuki Laut Okhotsk, tetapi didekati dari Selat Bering dalam keheningan radio total ... Ya, ada banyak kesalahan saat itu , semuanya beres dan tali bahu terbang, ini seperti pendaratan Matthias Rust di Lapangan Merah - ini adalah contoh robekan lengkap bagian atas pertahanan udara / angkatan laut !!! Dan berapa kali kapal muncul di tengah pesanan AUG selama latihan?!
                Tetapi sistem RER telah berkembang lebih jauh dari alat kamuflase AUG! Tapi yang paling penting, siapa yang berani diam di radio selama database?! Pakailah salib atau lepas celana dalam Anda! Pada latihan - semua pemberani, yah, mereka akan tahu, jadi apa?! Dan selama DB?! Mereka akan menemukan Anda dan membunuh Anda seketika! Kamu buta! Jadi tinggalkan kebodohan hidup damai untuk latihan - tidak ada yang akan mengambil risiko seperti itu dalam perang!
                1. setengah detik Offline setengah detik
                  setengah detik (Setengah setengah detik) 27 Januari 2022 21:10
                  -4
                  Dikutip dari sH,arK
                  Mereka akan menemukan Anda dan membunuh Anda seketika! Kamu buta!

                  Kredo quia absurdum

                  Dikutip dari sH,arK
                  Ya, ada banyak kesalahan saat itu.

                  dan, seperti yang saya lihat, tidak ada kesimpulan khusus yang ditarik dari itu, sayangnya. Terutama warga kota, namun warga kota belum familiar dengan peristiwa tersebut, kenapa? AUG adalah target yang indah dan nyaman!

                  Dikutip dari sH,arK
                  Tetapi sistem RER telah berkembang lebih jauh dari alat kamuflase AUG! Tapi yang paling penting, siapa yang berani diam di radio selama database?!

                  dan koneksi tidak pada tempatnya. Atau apakah Anda berpikir bahwa dengan AB mereka akan mengirimkan teks biasa "Saya Nimitz, saya pergi ke sana, koordinat saya ..." ??? Dan dengan kecerdasan, terutama di laut, kami tidak terlalu baik, bahkan lebih buruk daripada di masa Uni Soviet.

                  Tapi semua ini tidak penting. Ini saya menjawab pertanyaan menyesatkan Anda. Dan yang utama adalah: bagaimana dan bagaimana Anda akan memberikan pertahanan udara dan pertahanan anti-pesawat, isolasi area basis data di luar area cakupan penerbangan pesisir? Anda tidak pernah menjawabnya. Untuk tujuan apa TAVKR dibangun di Uni Soviet (bahkan yang nuklir diletakkan)?
                  Atau apakah Anda tidak akan "melewati batas"? Jika demikian, maka, tentu saja, tidak ada pertanyaan. Isolasi sukarela (bahkan ladang ranjau tidak diperlukan!) - inilah yang hanya ada di tangan musuh. Kemudian, secara teori, kami bahkan tidak membutuhkan armada, akan ada cukup kapal pertahanan pantai, dan kami tidak membutuhkan SSBN - kami akan menyodok sepanjang perimeter sistem pertahanan udara dan DBK, dan kami akan tidur nyenyak) Atau Anda tidak dapat menginstalnya - kami memiliki rudal nuklir di tambang!

                  Sudahkah Anda mempertimbangkan opsi jika konflik dimulai bukan dengan pertukaran senjata nuklir, tetapi dengan penggunaan senjata konvensional? Dan kemudian SSBN yang terkunci di perairan yang diketahui musuh hanya menjadi target dalam perangkap tikus ... Dan peluang mereka untuk tetap hidup akan mencair setiap hari. Satu-satunya jalan keluar dalam situasi ini adalah menggedor terlebih dahulu, mendevaluasi kapal selam untuk musuh sebagai target. Jika tidak, ada risiko besar bahwa rudal nuklir akan tenggelam bersama mereka. Apakah Anda siap untuk menekan tombol terlebih dahulu?
    4. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 27 Januari 2022 08:20
      -1
      Kapal induk yang lengkap jelas tidak diperlukan ... UDC untuk kemungkinan penempatan 15-20 kendaraan ringan kelas Su-75

      Seperti pada UDC tanpa aerofinisher dan sebagainya. akankah Su-75 mendarat?
      1. hiu Offline hiu
        hiu 27 Januari 2022 10:51
        +1
        Arester adalah beberapa kabel yang direntangkan di atas kumparan, apa masalahnya dengan memasang/melepasnya?! Saya mengerti bahwa ketapel uap, dan terlebih lagi yang modis, elektromagnetik, tidak dapat dipasang! Yah, bahkan di Kuza tidak ada ketapel, hanya batu loncatan! Omong-omong, yang merupakan minus besar, membuat palung busuk yang mahal ini sangat tidak efektif!
        1. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
          Marzhetskiy (Sergey) 27 Januari 2022 11:18
          -1
          Pada Kuz yang sama, kabel ini putus secara teratur, dan pesawat jatuh ke air. Dan itu jauh lebih disesuaikan untuk pendaratan horizontal daripada UDC.
          1. hiu Offline hiu
            hiu 27 Januari 2022 14:29
            +1
            Nah, ini masalah kualitas kabel. Sejauh yang saya ingat, ada 5 dari mereka di lokasi pendaratan. Dan jika salah satu rusak, maka tidak ada masalah besar. Pengereman tentu saja menjadi lebih tajam, tetapi tidak kritis. Ada juga kabel di ujung dek - kabel pengaman. Mereka tidak berpegangan seperti itu, tetapi dengan sikap membungkuk.
            Tentu saja, mendarat di geladak bukanlah hal yang mudah, berbahaya dan sangat buruk bagi kesehatan, penyakit akibat kerja adalah ablasi retina ... Dan 30-40 meter geladak tidak memainkan peran besar, UDC, tidak seperti full- kapal induk yang matang, menyiratkan lalu lintas lepas landas dan pendaratan yang jauh lebih sedikit, apalagi, lepas landas dan mendarat terjadi di dek yang sama, karena tidak ada pendaratan sudut, seperti ketapel ...
            1. setengah detik Offline setengah detik
              setengah detik (Setengah setengah detik) 27 Januari 2022 16:10
              -4
              Dikutip dari sH,arK
              Nah, ini masalah kualitas kabel. Sejauh yang saya ingat, ada 5 dari mereka di lokasi pendaratan. Dan jika salah satu rusak, maka tidak ada masalah besar.

              tidak masalah?! Ini pasti jalan-jalan - jika ada kesempatan seperti itu. Dan semua orang akan beruntung jika ujung kabel yang sobek tidak melumpuhkan siapa pun dan tidak mengaitkan pesawat. Dan mereka tidak akan tersangkut di kabel lain.
              Ada 4 kabel di Kuznetsov, yang satu berfungsi - yang kedua. Pada dialah pilot diajari mendarat. Semua asuransi lainnya.

              Dikutip dari sH,arK
              Ada juga kabel di ujung dek - kabel pengaman.

              penghalang darurat sudah ada di juru tulis. Jika pesawat harus mendarat dengan segala cara. Mendarat dengan bantuan AB adalah keadaan darurat.

              Dikutip dari sH,arK
              tidak ada pendaratan sudut

              dan itu buruk.

              Dikutip dari sH,arK
              Dek 30-40 meter tidak memainkan peran besar

              Tentu? Lihatlah Charles. Pada suatu waktu, Prancis menabung, dan kehilangan kesempatan untuk memproduksi dan menerima mobil secara bersamaan.
              Jika kita berbicara hanya untuk UDC, maka kita tidak boleh lupa bahwa ini adalah "penerjun payung", beban utama baginya adalah kekuatan pendaratan dan peralatannya, dan penerbangan adalah bebannya. Oleh karena itu, itu akan menjadi bagian (kadang-kadang bagian yang sangat besar) ditambatkan di geladak. Anda mengatakan ukuran tidak masalah ...
              1. hiu Offline hiu
                hiu 27 Januari 2022 17:44
                0
                Sekali lagi omong kosong! Jika kabel putus, maka pesawat tidak akan pergi ke "lingkaran kedua"! Mereka pergi ke babak kedua ketika kail tidak menangkap kabel sama sekali! Tapi ini sudah akhir! Putaran kedua, ketika pendekatannya tidak akurat dan pilot tidak yakin tentang keamanan pendaratan - dalam 99% ia menyalakan afterburner setidaknya beberapa meter dari kapal, mendarat dengan sudut serangan yang besar, tidak seperti mendarat di lapangan terbang biasa!

                Nah, tentang ujung kabel - ini umumnya sebuah anekdot ;)) Tidak ada seorang pun di dek terbuka dan tidak mungkin ada saat mendarat!
                1. setengah detik Offline setengah detik
                  setengah detik (Setengah setengah detik) 27 Januari 2022 19:06
                  -4
                  Dikutip dari sH,arK
                  Jika kabel putus, maka pesawat tidak akan pergi ke "lingkaran kedua"! Mereka pergi ke babak kedua ketika kail tidak menangkap kabel sama sekali! Tapi ini sudah akhir! Putaran kedua, ketika pendekatannya tidak akurat dan pilot tidak yakin tentang keamanan pendaratan - dalam 99% ia menyalakan afterburner setidaknya beberapa meter dari dek, mendarat dengan sudut serangan yang besar, tidak seperti mendarat di lapangan terbang biasa!

                  ketika mendarat di dek, pesawat selalu datang di afterburner - tepatnya untuk memiliki cadangan daya dorong jika terjadi go-around.

                  Dikutip dari sH,arK
                  Nah, tentang ujung kabel - ini umumnya sebuah anekdot ;)) Tidak ada seorang pun di dek terbuka dan tidak mungkin ada saat mendarat!

                  apa yang kau bicarakan! Anda, tampaknya, sangat kurang mengenal organisasi layanan di kapal induk. Pertama, ada pesawat "di tempat parkir" di dekatnya, dan kedua, selalu ada banyak orang di geladak.



                  Saya tidak bisa menyebutkan posisi pelaut ini di Angkatan Laut Rusia, tetapi orang Amerika memiliki orang khusus dari Pelari Hook (pria berrompi hijau), yang, setelah mengaitkan kabel dengan kail, berlari seperti peluru ke pesawat dan membantunya melepaskan diri dari kabel - kadang-kadang dia sendiri lepas dari kait tidak lepas.


                  Ini ada di banyak video, tetapi Anda tidak terbawa oleh omong kosong seperti itu, kan, ketika kepala Anda penuh dengan spekulasi? Pekerjaan yang dilakukan di dek penerbangan kapal induk dianggap sangat berbahaya, tetapi seseorang harus melakukannya, belum ada robot di sana.
                  1. hiu Offline hiu
                    hiu 27 Januari 2022 21:33
                    +1
                    Permisi, saya mengatakan bahwa saya berada di "kapal induk" hanya di Riga yang sedang dibangun, saya tidak melaut sama sekali di atasnya. Saya seorang kapal selam. Petugas BC-4. Dia bertugas di proyek 667 selama kurang lebih 3 tahun. Tapi foto-foto yang Anda bawa - dua diambil di tangki - ada lepas landas, ketapel ... itu sebabnya orang ada di sana! Di lemari (bagian tengah geladak) - ada banyak orang juga, ada bangunan atas (kota) pesawat ... Tapi yang terakhir, Anda tidak dapat melihat di foto bahwa itu adalah kotoran , mungkin ini sudah merupakan tepi sudut tempat pesawat melambat - jika tidak, kabel tidak dapat dilepas dari pengait! Saya tidak mengerti, di mana kontradiksi di sini bahwa seharusnya tidak ada orang di dek sudut pendaratan? Dan kabel yang putus hanya dapat melumpuhkan dan membunuh mereka yang melanggar jadwal pertempuran - apakah saya salah dan tidak tahu sesuatu?!
                  2. setengah detik Offline setengah detik
                    setengah detik (Setengah setengah detik) 27 Januari 2022 21:46
                    -2
                    Dikutip dari sH,arK
                    Tapi foto-foto yang Anda bawa - dua diambil di atas tangki - ada yang lepas landas, ketapel

                    paragraf ... Anda tidak membedakan haluan dari buritan? Tidak melihat finisher? Khusus untuk Anda, panah menunjukkan kabel, oval - balok rantai kerekan:
                    Dan disorot dengan warna kuning adalah "pencabut kabel kait" di "setelan hijau" yang disiapkan untuk sprint ke pesawat



                    Dikutip dari sH,arK
                    Saya tidak mengerti, di mana kontradiksi di sini bahwa seharusnya tidak ada orang di dek sudut pendaratan? Dan kabel yang putus hanya dapat melumpuhkan dan membunuh mereka yang melanggar jadwal pertempuran - apakah saya salah dan tidak tahu sesuatu?!

                    Ya, karena ada orang di sana - di buritan, di area kabel. Dan mereka ada di sana sesuai jadwal, di tempat mereka! Beberapa akan berlari untuk melepas kabel, yang kedua akan melihat bagaimana kabel dililitkan kembali, yang ketiga adalah sesuatu yang lain ... ya, teknisi bisa memanjat di dekat pesawat yang ditambatkan di tempat parkir! Tidak peduli betapa anehnya kelihatannya, ada cukup banyak orang di dek penerbangan saat bekerja dengan pesawat. Tanda-tanda menunjukkan di mana Anda bisa pergi dan di mana Anda tidak bisa. Tetapi kabel yang rusak tidak peduli dengan tanda-tandanya!
                  3. hiu Offline hiu
                    hiu 27 Januari 2022 21:59
                    +1
                    Dalam gambar - saya tidak melihat sesuatu yang keras! Di foto pertama - di mana orang-orangnya? Dan yang terakhir - F-35 busur berdiri di finisher? Apakah saya mengerti dengan benar? Jadi makanan apa ini? Itu pinggang kalau begitu, tengah!
                  4. setengah detik Offline setengah detik
                    setengah detik (Setengah setengah detik) 27 Januari 2022 22:04
                    -3
                    Dikutip dari sH,arK
                    Dalam gambar - saya tidak melihat sesuatu yang keras!

                    dan dia juga mengatakan - dia bertugas di Angkatan Laut! Pakai kacamatamu, anak nakal. Saya menunjukkan kabel finisher dengan panah - Anda juga tidak melihatnya? Menurut Anda di mana finisher bisa ditemukan, mungkin di hidung?

                    Saya pikir Anda sudah kepanasan. Bukan topik Anda, jangan repot-repot menulis lagi. Baik secara teknis maupun taktis. Ini memuakkan untuk dibaca, bahkan agak malu dengan rekan senegaranya. Diskusikan politik lebih baik, Anda bisa berbaring di sana, mereka tidak akan menyadarinya)
                  5. hiu Offline hiu
                    hiu 28 Januari 2022 10:54
                    +1
                    Berikut adalah foto dari sebuah kapal induk:


                    Dalam foto Anda, ada platform samping tempat pesawat berdiri - di sana, sejauh yang saya mengerti, ada lift pesawat! Dan lift yang ada di gambar ini, dan ini adalah sistership ke-8 Nimitz, CVN-75 "Harry Truman", bukan di poop, buritan, tapi sudah di bagian tengah kapal, pinggang! Buka mata sendiri!
                  6. setengah detik Offline setengah detik
                    setengah detik (Setengah setengah detik) 28 Januari 2022 10:59
                    -2
                    Dalam foto saya, kabel arester terlihat jelas, serta peralatan dan orang-orang di sekitarnya. Apa yang Anda bicarakan dan Andalah yang menyangkal keberadaan kabel di foto.
                    Anda sekarang melakukan hal favorit Anda - menyangkal yang sudah jelas, menciptakan sesuatu dan berdebat sengit dengannya. Ya, berdebat siapa yang menghentikan Anda, hanya tanpa partisipasi saya dan dengan pemahaman bahwa Anda berdebat dengan diri sendiri. Anda masih tersinggung pada diri sendiri dan menyebut diri Anda kata yang buruk)
  • hiu Offline hiu
    hiu 27 Januari 2022 20:47
    +1
    Jatuh adalah satu hal, dan kabel adalah hal lain. Itu tidak berhubungan langsung. Ya, jika Anda menghubungkan 5 kabel terakhir, dan putus (!!!) - maka ya, Anda kurang beruntung! Nah, terkadang roda akan meledak saat mendarat, dan banyak hal - dan itu berakhir, tetapi buruk ... Yah, sungguh! Dan ya, mendarat di kapal induk sangat sulit, jadi saya tidak berkampanye untuk itu! Dan sebaliknya! Mengapa ini, sudah tidak efektif melawan musuh yang kurang lebih serius, palung apung yang mahal! :-):-)
  • setengah detik Offline setengah detik
    setengah detik (Setengah setengah detik) 27 Januari 2022 16:00
    -4
    Dikutip dari sH,arK
    Arester adalah beberapa kabel yang direntangkan di atas kumparan, apa masalahnya dengan memasang/melepasnya?!

    Apakah Anda yakin Anda tahu cara kerja finisher? Saya yakin Anda tidak tahu cara kerjanya dan diatur, jika tidak, Anda tidak akan menulis omong kosong yang luar biasa. Ini adalah perangkat yang cukup besar dan berat, yang secara serius "disekrup" ke set daya kapal, dengan rem hidrolik, apalagi, dapat disesuaikan dengan berat pesawat tertentu. Bisakah Anda bayangkan berapa banyak energi yang dimiliki pesawat saat mendarat? Bahkan jika itu hanya peralatan 20 ton dengan kecepatan 240 km / jam, yang perlu dihentikan (yaitu, menyerap semua energinya) pada lari tidak lebih dari 90 meter (ini ada di Kuznetsov dan "Amerika ") Dan ini " apakah Anda mengusulkan untuk menembak dan menampilkan "bajingan" kecil oleh tim? ya kamu memang brengsek!
    Selain itu, dalam perjalanan, pesawat membutuhkan ruang di sisinya, dek sempit UDC tidak terlalu cocok untuk ini. Mengapa mereka membuat dek sudut di AB, Anda tahu?
    1. hiu Offline hiu
      hiu 27 Januari 2022 17:33
      +1
      Anda memecahkan hadiah Tuhan dengan telur orak-arik lagi! Kita berbicara tentang UDC, dan ini adalah kompromi yang kuat antara kenyamanan dan akal sehat (dan uang!). Oleh karena itu, tidak ada dek sudut, sistem arester - mereka hanya dihitung untuk pesawat ringan, dengan jarak tempuh yang awalnya pendek, yah, kami tidak mempertimbangkan UVVP, dan mereka umumnya merupakan titik diperdebatkan, tetapi mereka tidak ada dan belum jelas apakah mereka akan ... Ada Amerika di sana, Hornet dan Hokkai yang berat ...

      Dan kita tidak berbicara tentang menempatkan sesuatu "dengan bantuan tim", kita berbicara tentang universalisasi proyek, ketika 90% kompatibel dalam hal peralatan dan konstruksi kapal! Itu. kita sebenarnya berbicara tentang persaudaraan tetapi dari arah yang berbeda! Tapi itu bukan kapal yang sama. Meskipun konversi kapal induk ringan ke UDC sangat mungkin, meskipun dengan hilangnya beberapa fungsi!
      1. setengah detik Offline setengah detik
        setengah detik (Setengah setengah detik) 27 Januari 2022 19:15
        -3
        Dikutip dari sH,arK
        Kita berbicara tentang UDC, dan ini adalah kompromi yang kuat antara kenyamanan dan akal sehat (dan uang!). Oleh karena itu, tidak ada dek sudut, sistem arester dihitung hanya untuk pesawat ringan, dengan jangka pendek awalnya

        hmm... Pesawat jet menggunakan parasut saat mendarat di lapangan terbang - itu sebabnya larinya pendek. Tanpa menggunakan parasut, bagaimanapun, pesawat akan berguling lebih dari panjang dek, bahkan UDC, tetapi kapal induk. Itulah sebabnya - dan bukan karena iseng - mereka menempatkan finisher. Ini adalah yang pertama. Kedua, sebuah pesawat yang mendarat di kapal induk datang dengan afterburner - dan Anda sendiri setuju dengan itu - jadi jangka pendek seperti apa yang bisa kita bicarakan tanpa menggunakan finisher atau parasut? Parasut, tentu saja, tidak digunakan di kapal induk.

        Sekarang mari kita beralih ke yang kedua. Ke dek pojok. Tampaknya bukan demi kenyamanan, tetapi untuk meningkatkan keamanan operasi pendaratan. Sehingga pesawat, "jika ada", tidak menabrak siapa pun dan terbang ke air, dan tidak menggigit bangunan atas atau ke pesawat yang diparkir dan peralatan lainnya. Ini jelas?
        Kedua atribut ini - finisher dan corner deck - wajib pada kapal induk dengan pesawat dengan lepas landas dan mendarat klasik. Ini bukan iseng, inilah yang disebut ditulis dengan keringat dan darah (bukan 0 Inggris dan Amerika kami. Tetapi jika Anda mau, Anda juga dapat melewati jalan berduri ini - orang bodoh hanya belajar dari kesalahan mereka)

        Ringkasan: hanya pesawat VTOL yang dapat didasarkan pada UDC. Mereka dapat lepas landas dengan lepas landas pendek, tetapi pendaratan mereka akan vertikal.
      2. setengah detik Offline setengah detik
        setengah detik (Setengah setengah detik) 27 Januari 2022 19:30
        -3
        Dikutip dari sH,arK
        Dan kita tidak berbicara tentang menempatkan sesuatu "dengan bantuan tim", kita berbicara tentang universalisasi proyek, ketika 90% kompatibel dalam hal peralatan dan konstruksi kapal! Itu. kita sebenarnya berbicara tentang persaudaraan tetapi dari arah yang berbeda! Tapi itu bukan kapal yang sama. Meskipun konversi kapal induk ringan ke UDC sangat mungkin, meskipun dengan hilangnya beberapa fungsi!

        ini adalah kesalahpahaman lain. Anda tidak dapat membuat kapal induk ringan lengkap dari UDC, tetapi UDC dari kapal induk. Persyaratan yang berbeda, perangkat keras yang berbeda, arsitektur internal yang berbeda.
        Anda mungkin memiliki kasing eksternal yang serupa, tetapi tata letak dan isian internal yang sama sekali berbeda. Dan dimana unifikasinya?

        Anda juga tidak bertugas di Angkatan Laut, seperti yang Anda yakinkan, atau Anda tidak memahami secara spesifik "penerjun payung" dan kapal induk. Meletakkan pelat tahan panas dan memasang kolom untuk pengisian bahan bakar tidak mendapatkan kapal induk. Di UDC, pesawat adalah pelengkap dari kekuatan pendaratan, dan mereka dikomandoi oleh satu orang. Sayap udara "penerjun payung" dirancang untuk sedikit serangan mendadak - ini untuk mengirimkan kekuatan pendaratan, menyediakannya dengan dukungan tembakan, kemudian pesawat beroperasi dari platform darat. Pesawat dapat berbasis langsung di dek. mereka tidak membutuhkan banyak bahan bakar dan amunisi. Sebuah kapal induk berbeda. Untuk menampung ruang bawah tanah, penyimpanan bahan bakar jet. bengkel, gudang dengan suku cadang, dan sebagainya - perlu membuang seluruh kekuatan pendaratan. Perlengkapan navigasi untuk mendukung penerbangan pada AB dan UDC juga berbeda, sayap udara berada pada subordinasi yang berbeda. Pada AB - komposisi grup udara yang berbeda, ini adalah teknisi mereka sendiri, dll. Tapi ini sudah momen organisasi, tapi sudah cukup banyak yang saya bawa. Dan jika Anda juga menempatkan finisher - dan itu tidak akan menjadi mudah, mereka akan sama seperti pada AB normal, jika ada pesawat dengan metode pendaratan klasik - ini juga tempat, dan bukan yang kecil.
        Anda setidaknya akan menarik materi terlebih dahulu sebelum berbicara tentang topik seperti itu ..

        Dan sekarang lihat finisher dari satu kabel "Kuznetsov"




        Dan inilah tautan bagus lainnya: https://www.aviapanorama.ru/wp-content/uploads/2018/02/86.pdf
  • Boris Chernikov Offline Boris Chernikov
    Boris Chernikov (Boris Chern) 27 Januari 2022 12:25
    0
    baik, secara umum, MiG mengumumkan rencana untuk mengembangkan pesawat tempur baru, dan dengan mempertimbangkan kompetensi, memesan MiG lebih mudah dan lebih cepat daripada Sukhoi
  • zloybond Offline zloybond
    zloybond (serigala tiri) 26 Januari 2022 16:36
    0
    Tentu saja, itu bagus dengan rumah sakit, hanya di sini ada personel (dokter) - sebagai aturan, yang bagus tidak cukup sekarang. Dan departemen militer, menggunakan beberapa hak istimewa, memikat mereka dari ekonomi nasional, sehingga untuk berbicara, dan Dokter dari pedalaman pergi untuk melayani di rumah sakit. Dan rumah sakit di kota dan desa sedang kosong - ambil Anapa - mereka membangun rumah sakit dan dokter di kota, dan itu tidak terjadi seperti itu sama sekali. Dan pada umumnya, militer akan diizinkan untuk merekrut hanya dari penyedot debu Rusia kami (Moskow) di mana ada lebih banyak dokter ini daripada di Rusia. Dan kapal-kapal itu pasti dibutuhkan. Mereka hanya boleh digunakan untuk tujuan yang dimaksudkan - jika "Kuzya" dipenjara untuk helikopter dan garis vertikal - mengapa memperkosa peralatan ???
  • Sergey Latyshev Offline Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 26 Januari 2022 17:19
    0
    Ah, Varan...
    Ini adalah di mana mereka lupa memasukkan pipa ke dalam tata letak, dan foto itu dicerminkan secara tidak benar untuk waktu yang lama ...

    Apa yang harus dikatakan.

    sementara itu tidak ada, Anda setidaknya dapat menempatkan su 75, setidaknya 41 instan, meskipun Yak 141bis.
    Hanya ada satu hasil - mereka menghemat uang dari pencurian.
    1. penembak jitu Offline penembak jitu
      penembak jitu (penambang penembak) 26 Januari 2022 18:30
      -9
      Itu bisa dipertimbangkan dengan semua jenis pesawat. Ini lebih untuk senam pikiran. Lagi pula, pesawat yang tercantum di atas akan memakan waktu lama untuk menunggu. Kapal induk dirancang untuk jenis pesawat tertentu. Dan mereka bahkan tidak mulai dirancang untuk kapal induk.
  • Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
    Marzhetskiy (Sergey) 26 Januari 2022 17:50
    -1
    Kutipan: Sergey Latyshev
    Hanya ada satu hasil - mereka menghemat uang dari pencurian.

    Dan jadi jenisnya tidak dicuri?
    1. Sergey Latyshev Offline Sergey Latyshev
      Sergey Latyshev (Serge) 26 Januari 2022 22:29
      0
      tunggul yang jelas. dari proyek lama.
      Di VO hanya ada berita tentang terdakwa baru ....
  • setengah detik Offline setengah detik
    setengah detik (Setengah setengah detik) 26 Januari 2022 20:29
    -4
    Jadi, mungkin ada baiknya melihat lebih dekat pada Varan dan keluarganya?

    mungkin layak, tetapi hanya kemudian, sehingga Anda tidak pernah melakukannya!

    "Varan"? Amit-amit. Bahkan dari penampilan luar "supercarrier" ini, orang dapat memahami bahwa gambar-gambar itu dibuat tanpa "perasaan, pengertian, penempatan", tanpa mengerjakan proyek sedikit pun. Rupanya, karena mereka sendiri menganggapnya sangat tidak menjanjikan.
    1. Apakah suprastruktur bergeser ke hidung - apakah ini untuk membuat operasi lepas landas sesulit mungkin? Semua orang normal menempatkan pulau lebih dekat ke buritan, tetapi kami memiliki cara khusus!
    2. Oh, ketapel! Apakah mereka ada? Bukan yang masih mereka coba lakukan untuk Ulyanovsk, tetapi direproduksi di Rusia?
    3. "Kuznetsov", dengan dimensi yang sebanding, menyediakan lepas landas dan pendaratan pesawat secara bersamaan. Varan tidak memiliki itu.
    4. Corner "deck" Varan "adalah sesuatu! Saya langsung ingat kapal induk Inggris pertama pascaperang di mana mereka bereksperimen dengan corner deck. Itu hanya dicat (dengan cat!) Di dek penerbangan biasa. Itu sebabnya Anda tidak ' t seperti pelaut dan pilot dek begitu banyak dengan menggambar bagian pendaratan dek lurus di atas kapal?
    5. 26 knot untuk kapal induk? Mengapa tidak 19, seperti kapal tanker? Kapal induk selalu berlari selama 30 (seperti ecort mereka), dan ini dibenarkan.

    Desain modular. Pertanyaan untuk penulis - bagaimana dia memahami frasa ini? Bagian mana, seperti dari "Lego" tertentu, yang akan dirakit oleh kapal yang berbeda? Kami menggabungkan ABCD - kami mendapatkan kapal induk, kami menggabungkan AFSHR - pada output UDC? Atau, seperti pada senjata kecil - kami mengganti laras dan baut, dan kami mendapatkan senapan kaliber yang berbeda? Tidak, industri kami memiliki konsep modularitas yang sama sekali berbeda, aslinya sendiri. Ini hanya seperangkat mekanisme penting yang sama. Misalnya, mesin, komunikasi, senjata. Tapi segala sesuatu yang lain akan berbeda, pada setiap jenis kapal. Dan tubuh akan berbeda. Dan tidak akan ada percepatan dan pengurangan biaya konstruksi.

    "Varan" tidak akan pernah terwujud. Dan itu tidak mengecewakan. Meskipun kapal induk dan UDC tidak diragukan lagi dibutuhkan. Tapi yang bagus. Kita tidak cukup kaya untuk menghabiskan uang untuk hal-hal buruk.
  • Y S Offline Y S
    Y S (S C) 27 Januari 2022 00:44
    0
    lebih baik dua biawak (45 ribu ton) daripada satu (80 ribu ton), seperti pepatah “jangan taruh semua telurmu (pesawat) dalam satu keranjang”, dan tanpa ketapel, ada cukup batu loncatan seperti di kuza,
    semua dongeng tentang perlunya AWACS yang kuat, kata mereka, tanpa itu, penerbangan itu buta, dll.
    tidak punya alasan, karena radar pesawat tempur Ross (su35, su57) terlihat pada jarak hingga 400 km. apalagi, radar ini dapat dipasang di su75 dan di kapal su30, mereka tidak akan muat dalam waktu 35. (kami tidak membawanya ke kapal). Varan harus dianggap bukan sebagai AUG klasik (untuk kontrol udara), tetapi sebagai kapal penjelajah pertempuran (ideologi Kuznetsov), yang sayap udaranya meningkatkan jangkauan Zirkon 1 (Onyx-bramos 600-800 km), dengan radius su57 , su35, yaitu 1,7 -2 ribu km. mengapa menembak jatuh puluhan pesawat di udara, ketika memiliki lengan panjang (2,7 ribu km) Anda dapat menenggelamkan atau menetralisir semua 70 pesawat sekaligus di atas palung udara AS yang besar dari jarak yang aman, dan 3-5 su 57 akan dapat melakukan ini, tentu saja Zircon harus memiliki apel. penunjukan target akan diberikan oleh satelit, termasuk yang seharusnya diluncurkan untuk Internet satelit, atau apel Yaseni akan diarahkan oleh Varan))
    1. Merzlyaev Offline Merzlyaev
      Merzlyaev (Fghfhhf Khdfhhj) 5 Februari 2022 00:07
      -1
      Aha
      Hanya Anda yang tidak dapat melihat tanpa Avax
  • Komentar telah dihapus.
  • Yuri Bryansky Offline Yuri Bryansky
    Yuri Bryansky (Yuri Bryansky) 11 Maret 2022 06:55
    0
    Terima kasih, Sergey. Nikolaev harus dipersatukan kembali dengan Rusia. Di sana dan bangun biawak dan Varangian.