Три возможных ответных шага России на принятие Украины и Грузии в блок НАТО


Главная тема последних нескольких недель – это возможность начала войны России и Украины. ВС РФ активно стягиваются к границе Незалежной, туда перебрасываются «Искандеры» и дальнобойные РСЗО «Ураган», в Черное море идут практически все имеющиеся в составе ВМФ РФ большие десантные корабли. Опять. Напомним, что прошлой весной было все то же самое, и никакой войны не приключилось. Нужна ли вообще России эта война?


Вопрос очень сложный и неоднозначный, потому важно верно его сформулировать. Правильно будет спросить, нужна ли России Украина, и если да, то какую цену она готова за нее заплатить?

Напомним, что в 2014 году у Кремля были просто идеальные условия для того, чтобы осуществить «белорусский» или «казахстанский» сценарии: факт государственного переворота был неоспорим, в Ростове сидел законный президент Янукович, который попросил Москву о вводе российских войск (позволим себе не поверить в то, что потом это опровергалось), на всю Украину имелся лишь один боеспособный батальон ВСУ. Чем мог бы завершиться Майдан в 2014 году, можно судить по Белоруссии образца 2020 года и Казахстану 2022 года. Достаточно было проявить твердую позицию и поддержать дружественную на тот момент страну в вопросе восстановления конституционного порядка.

Но, увы, этого сделано не было. За это уже пришлось заплатить высокую цену: тысячи погибших и раненых с обеих сторон вооруженного конфликта на Донбассе, разрыв торговых и производственных связей с Украиной, несколько пакетов западных санкций, необходимость строительства дорогостоящих и ненужных обходных газопроводов, третирование и промывка мозгов русскоязычного населения Незалежной со всеми вытекающими в виде разрыва семейных связей с родственниками в России и т.д. Зато «ненужная» Украина пригодилась Западу. За прошедшие с Майдана 8 лет ничегонеделания с нашей стороны там появилась большая и вполне боеспособная армия, строится военная инфраструктура, которая будет использоваться блоком НАТО, а в перспективе – появление элементов американской системы ПРО двойного назначения, в лучшем случае, или ядерных ракет средней дальности США с минимальным временем подлета до Москвы, в худшем.

Давайте честно скажем, что это полное фиаско российской внешней politisi на западном направлении. Под конец 2021 года в Кремле вдруг проснулись и поняли, что «ненужная» ему Украина пригодилась Североатлантическому альянсу, и начали ставить свои запоздалые ультиматумы. И отчего-то никого на Западе они пока что не впечатляют. А почему? А потому, что Украина была Рубиконом, показавшим, насколько далеко реально наши власти готовы зайти. «Озабоченности», обходные газопроводы да связывание по рукам собственных «прокси» в ЛДНР Минскими соглашениями. И кого, спрашивается, это должно испугать? И что, например, принципиально изменится от появления российских ракет где-нибудь на Кубе или в Венесуэле?

Еще раз хочется акцентировать внимание, что именно Украина стала символическим Рубиконом, после которого наши «партнеры» перестали нас бояться и совсем распоясались. Не будь ее, не было бы и наглого и безответного уничтожения российского бомбардировщика турками, не было бы варварской бомбардировки «вагнеровцев» американской авиацией под Хишамом, не было бы и безнаказанно сбитого российского вертолета азербайджанскими военными, не прошелся бы британский эсминец «Дефендер» без спроса через территориальные воды Крыма. Это все прямые следствия невнятной и непоследовательной политики Кремля по Украине. Белоруссия образца 2020 года и Казахстан 2022 года – это попытки лечить симптомы болезни, но не саму болезнь.

Но как ее лечить сегодня, в январе 2022 года, когда при нашем же собственном попустительстве Киев создал большую и вполне боеспособную армию, которую обучали и вооружали «западные партнеры»?

Может ли Россия победить Украину в войне? Да, по-прежнему может. Только цена вопроса будет кратно выше, чем это могло быть в 2014-м. И не надо нас пугать перспективой Третьей мировой ядерной войны из-за Незалежной, никто на Западе ее точно не начнет. Но прямое военное вторжение будет стоить ВС РФ немалой крови, а после могут начаться проблемы с партизанщиной. Все это решаемые проблемы, но за ничегонеделание в минувшие 8 лет придется дорого заплатить и в плане ekonomi.

По данным издания The New York Times, за попытку силового сценария Россия будет отключена от системы финансовых транзакций, будет наложен запрет на импорт в нашу страну продукции с американскими teknologi – от смартфонов и ноутбуков до холодильников и стиральных машин. Под новые жесткие санкции могут попасть отечественные оборонная и аэрокосмическая сферы, усложнен будет экспорт российских вооружений на зарубежные рынки. США поддержат Украину вооружениями. По другим источникам, под полное эмбарго или квотирование может попасть экспорт российской нефти и нефтепродуктов. Последнее, к слову, вполне укладывается в глобалистскую концепцию ускоренного «зеленого энергоперехода».

Готова ли к такому сценарию наша страна? Наверное, нет. Судя по тому, что порог расходования средств ликвидных ФНБ на реальный сектор экономики был недавно повышен с 7% ВВП до 10% ВВП, никто из системных либералов в правительстве и не заморачивается особо с подготовкой России к возможности оказаться под эмбарго.

Так что же делать? Забыть про Украину навсегда и смириться с тем, что в случае превентивного удара американские ядерные ракеты из-под Харькова долетят до Москвы всего за несколько минут, или же, вдруг всполошившись спустя 8 лет ничегонеделания, броситься отвоевывать у Запада Киев, Одессу и Львов? Не претендуя на истину в последней инстанции, позволим себе высказать три возможных ответных шага на расширение НАТО на Восток за счет Незалежной и Грузии.

Pertama, во главу угла необходимо поставить экономику, без которой никуда. Пока не стало слишком поздно, чтобы не остаться вдруг с пустыми магазинами, нужно закупить, например, в Китае лицензии на производство тех самых ноутбуков, смартфонов и холодильников. Люди постарше помнят, что такое времена дефицита, в который США нас могут в одночасье вернуть. Необходимо комплексное импортозамещение с производством товаров первой и второй необходимости по лицензии либо в формате совместных предприятий. И это стоит сделать заранее, а не тогда, когда западные санкции уже будут введены, и все станет еще сложнее.

Если отвлечься от холодильников и плоских телевизоров, значение которых для нормальной комфортной жизни не стоит преуменьшать, то стране нужен собственный проект экономического развития, на роль которого, к примеру, вполне претендует предложенная министром обороны РФ Сергеем Шойгу новая внутренняя колонизация Сибири и Дальнего Востока. Градостроительная программа имеет колоссальный потенциал для инфраструктурного и промышленного развития страны. Эффективнее и надежнее вкладывать средства ФНБ не в американские «фантики», а в себя.

Kedua, блоку НАТО, точнее, его главным «заводилам», нужно ответить на их же «заднем дворе». Например, можно помочь вооружениями сирийским и иракским патриотам для активизации борьбы с американскими оккупантами, у которых должна начать гореть земля под ногами.

Пусть на Кубе наши ядерные ракеты уже никому не нужны, но Москва могла бы продать Гаване со скидкой ОТРК «Искандер-Э», многоцелевые истребители и фронтовые бомбардировщики, ЗРК С-300 и С-400, противокорабельные комплексы «Бал» и «Бастион», а также дальнобойные РСЗО «Смерч» и «Ураган». Военно-политическая субъектность Острова свободы от этого радикально возрастет, а база Гуантанамо, соседний штат Флорида и корабли ВМС США в Карибском море окажутся под прицелом кубинских патриотов.

Также перечисленные вооружения можно было бы поставить патриотам Аргентины в их правом деле по деоккупации Мальвинских островов англичанами. К слову, уже давно в укреплении обороноспособности Аргентине помогает Китай. В ответ на активизацию Великобритании на Украине и в Гонконге Москва и Пекин вправе посодействовать в проведении военно-морской операции по ее выдворению с Фолклендских островов.

Перенос боевых действий на территорию противника является более эффективным шагом, чем простое отсиживание в глухой пассивной обороне.

Ketiga, не стоит забывать про саму Украину. Военный сценарий пока возьмем за скобки, но будем держать наготове как крайний. Рациональнее было бы раскидать и распылить силы противников сразу по нескольким направлениям. Это может быть одновременно местный «газовый майдан», вызванный недовольством населения ростом тарифов, бунт неповиновения ряда офицеров ВСУ, настоящих украинских патриотов, отказывающихся подчиняться преступным приказам Киева (с которыми сперва поработала бы наша разведка), а также одновременное контрнаступление ополчения на Донбассе, что неминуемо приведет к краху прозападного марионеточного режима в Незалежной.

Потом, главное, не зевать и не ограничиваться «озабоченностями».
  • penulis:
  • Foto yang digunakan: Kementerian Pertahanan Federasi Rusia
85 komentar
informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. Michael L. Offline Michael L.
    Michael L. 20 Januari 2022 12:33
    +3
    Вот-вот: во главу угла необходимо поставить экономику, без которой никуда!
    Только в Китае давно следовало закупить не лицензии на производство ноутбуков и холодильников, а ...их пример ускоренного экономического развития.
    Тогда всех нынешних неразрешимых проблем РФ не было бы и в помине!
    И лучше поздно, чем никогда!
    Военное же решение – весьма хлипкое!
    1. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 20 Januari 2022 12:39
      0
      Без экономики никуда, но одной экономики уже недостаточно. Требуются военно-политические решения.
      1. alexneg13 Offline alexneg13
        alexneg13 (Alexander) 24 Januari 2022 05:43
        -1
        Тогда, когда проходил майдан у России на всю Украину не хватало "ресурсов" (военных и экономических) и ограничились только Крымом. А без ресурсов - это заведомый проигрыш. Донбасс тогда Россия просила не проводить референдум, а подождать немного, но произошло то, что произошло. Не все так гладко, как кажется со стороны. А Россия тем временем наращивала мышцы и вот теперь, когда ресурсов хватает и на бывшие советские республики и на сам Запад пришло время показать медвежьи зубы. А устраивать сШАкалии провокации во время олимпиады, когда другая сторона знает об этом - это клиническая глупость (они не могут отступить от методички), если только этих идиотов не напугают до смерти до олимпиады. Ведь не просто так им поставили условия дать ответ до начала мероприятий в Китае. Они не понимают, что получат по башке не только от России, но и от Китая. И возможно к ним подключится и Индия, для того чтобы показать "исключительным" их место раз и навсегда. Старцы говорят, что самое наказуемое в Природе - это лицемерие. Вот и летит бумеранг в сторону этих лицемеров.
  2. Expert_Analyst_Forecaster 20 Januari 2022 12:51
    +6
    Во-первых, во главу угла необходимо поставить экономику, без которой никуда.

    Когда впереди годы гарантированной безопасности, то да. Экономика - самое важное. Но в 2014 году, для примера, вернули Крым, а не стали ждать создания идеальной и неуязвимой российской экономики. По моему правильно сделали. И сейчас тоже не понятно, сколько времени осталось до безнадежного состояния.
    А санкции ... Они ведь могут быть введены по любому поводу. И, если выбирать между санкциями или ухудшением безопасности страны, то я бы все же выбрал санкции.
    1. Michael L. Offline Michael L.
      Michael L. 20 Januari 2022 13:38
      +1
      Крым не вернули – по сути: он вернулся сам по воле жителей полуострова.
      А население собственно Украины: смотрит на Запад, но никак не на "богатую" РФ!
      1. Expert_Analyst_Forecaster 20 Januari 2022 13:50
        +4
        Крым не вернули – по сути он вернулся сам, по воле жителей полуострова.

        Не было бы политического решения в Москве - Крым бы до сих пор был бы на Украине.

        А население собственно Украины: смотрит на Запад, но никак не на "богатую" РФ!

        Односторонняя правда. Да все люди смотрят на более успешных и богатых людей или страны.
        В России также. Но есть вторая сторона - от смотрения ничего не меняется. Надо либо иммигрировать или менять свою жизнь самым коренным образом. Что 95 % делать не желает.
        А вот перебраться из Украины в Россию, тем более ничего особенного не делая, - это вариант.
        Те же таджики почему то едут в Россию, а не в США. Хотя там заработки выше.
        1. Michael L. Offline Michael L.
          Michael L. 20 Januari 2022 15:45
          +1
          Односторонняя правда:
          не было бы желания жителей Крыма – никакое политическое решение в Москве не вернуло полуостров;
          от "смотрения" меняется ...власть в стране и политический курс!
      2. Kapany3 Offline Kapany3
        Kapany3 21 Januari 2022 10:07
        +1
        kutipan: michael l
        Крым не вернули – по сути: он вернулся сам по воле жителей полуострова.
        А население собственно Украины: смотрит на Запад, но никак не на "богатую" РФ!

        Это тупая демагогия, жители Крыма ,при всем уважении к ним, никак не могли вернуться сами, без решения принятого в Москве .
  3. Expert_Analyst_Forecaster 20 Januari 2022 12:58
    +4
    но Москва могла бы продать Гаване со скидкой ОТРК «Искандер-Э», многоцелевые истребители и фронтовые бомбардировщики, ЗРК С-300 и С-400, противокорабельные комплексы «Бал» и «Бастион», а также дальнобойные РСЗО «Смерч» и «Ураган».

    Правда? Ну продали))) со скидкой в 99 % оружие. И что дальше? Куба нападет на США? Так специалистов у Кубы нет для использования полученного вооружения. Да и дураков нет впрягаться за Россию. Какие то у вас юношеские мечты, что придут взрослые дяди и разгребут ваши проблемы. Пустые надежды. Все придется решать самим и сейчас.
    1. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 20 Januari 2022 13:58
      -3
      Правда? Ну продали))) со скидкой в 99 % оружие. И что дальше? Куба нападет на США? Так специалистов у Кубы нет для использования полученного вооружения. Да и дураков нет впрягаться за Россию. Какие то у вас юношеские мечты, что придут взрослые дяди и разгребут ваши проблемы. Пустые надежды. Все придется решать самим и сейчас.

      Специалистов можно и нужно обучить. Это кстати основание для легализации российского военного присутствия.
      Куба не США не нападет, но создаст фактом своего перевооружения источник напряженности в подбрюшье США.
      П.С. я давно уже не юноша и не наивный. А вы бы ник попроще подобрать.
      1. Expert_Analyst_Forecaster 20 Januari 2022 14:12
        +3
        Куба не США не нападет, но создаст фактом своего перевооружения источник напряженности в подбрюшье США.

        Правда? Муравей возьмет тростинку и станет источником напряженности слона? Сомнительно.

        П.С. я давно уже не юноша и не наивный. А вы бы ник попроще подобрать.

        А надежды, тем не менее юношеские.
        Насчет моего ника. Это ирония над собой, не более того. Если вам будет угодно, то я - диванный аналитик и военный эксперт в звании сержанта.
      2. Penunggang Kuda Keempat (Penunggang Kuda Keempat) 21 Januari 2022 07:37
        -2
        Не в обиду, но действительно, процент наивности довольно высок.
        1. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
          Marzhetskiy (Sergey) 21 Januari 2022 08:16
          -1
          Не в обиду, но действительно, процент наивности довольно высок.

          Ой, да куда мне до прожженных экспертов, чекистов и прочих геополитиков. hi Все-то вы лучше меня знаете и понимаете.
          1. Penunggang Kuda Keempat (Penunggang Kuda Keempat) 21 Januari 2022 09:03
            +1
            Ну вот и обидки.
            Можно воду возить.))
      3. Ksv Offline Ksv
        Ksv (Sergey) 21 Januari 2022 17:01
        0
        У Кубы огромные экономические проблемы, не купят они ничего.Максимум они скажут- Ну Из уважения к вам мы готовы предоставить свою территорию для размещения вашего оружия,в аренду:-) . На халяву конечно тоже возьмут.
        К тому же американцы в состоянии обеспечить блокаду острова, мы просто не сможем привезти им всё это вооружение, по сути это закончится политической оплеухой и падением имиджа нашего(риск нового Карибского кризиса тоже есть)
        Гораздо проще на Чукотке создать ракетные базы, через небольшой пролив уже Аляска.
        Да к тому же наше правительство не станет так сильно провоцировать Америку, кишка тонка! Да и весь мир получит доказательства того что мы проводим эскалацию !
      4. Pahit Offline Pahit
        Pahit 23 Januari 2022 19:38
        0
        Чем же российский капиталист лучше американского? Почему социалистические кубинцы должны быть прокладкой напряжённости между двумя капиталистами?
  4. Oleg Ramover Offline Oleg Ramover
    Oleg Ramover (Oleg Pitersky) 20 Januari 2022 13:04
    -3
    Во-первых, нет в истории за последние лет 150 примера успешного развития экономики страны, которая была бы в конфронтации с "Западом".
    Во-вторых, всякие Кубы, сирийские и иракские патриоты чем платить будут за Искандеры и иже с ним? Сахарным тростником? Или по пути СССР пойдем?
    В-третьих, ага, после завинчивания газового крана украинские граждане прямо воспылают любовью к РФ. И эти настоящие украинские "патриоты", офицеры ВСУ в природе существуют?

    PS РФ не допустит вхождение Украины и Грузии в НАТО вплоть до военной операции. Все это понимают, в том числе и на Украине с Грузией. Поэтому в ближайшей исторической перспективе эти страны не будут в НАТО.
    1. Michael L. Offline Michael L.
      Michael L. 20 Januari 2022 13:40
      +1
      Успешно развивающийся Китай – не в конфронтации с Западом?
      1. Oleg Ramover Offline Oleg Ramover
        Oleg Ramover (Oleg Pitersky) 20 Januari 2022 14:00
        -1
        Без западных технологий, кредитов, управленческих практик никакого китайского чуда не было бы. Кстати, а они в конфронтации? Есть уже экономические санкции? Вроде Китай главный держатель госдолга США.
        1. Michael L. Offline Michael L.
          Michael L. 20 Januari 2022 15:53
          0
          Госсекретарь США Майк Помпео заявил в эфире телеканала Fox News, что наибольшую угрозу для его страны несет Китай. Так он ответил на вопрос, какое государство представляет для Соединенных Штатов большую опасность — Россия или КНР
          1. Oleg Ramover Offline Oleg Ramover
            Oleg Ramover (Oleg Pitersky) 20 Januari 2022 15:59
            -5
            Ну ОК. Мы видели как Китай развивался в сотрудничестве с Западом. Теперь посмотрим как он будет развиваться в противостоянии с ним.
            1. Michael L. Offline Michael L.
              Michael L. 20 Januari 2022 17:11
              +1
              Пословица: Не нукай, не запряг!
              Неужто противостояние гегемона США с конкурирующим ...коммунистическим Китаем возникло ...недавно? И есть надежда попятное движение ...США?
              Кстати. Почему ранее "неконкурирующая" с США – РФ не достигла темпов развития КНР?
              Так не пора ли России свернуть на проторенную тропу?
              1. Oleg Ramover Offline Oleg Ramover
                Oleg Ramover (Oleg Pitersky) 21 Januari 2022 02:32
                -3
                Я и не собирался никого запрягать...

                kutipan: michael l
                Неужто противостояние гегемона США с конкурирующим ...коммунистическим Китаем возникло ...недавно?

                Китай выкормишь США в противовес СССР. Я не помню в нулевые что бы была тема противостояния Китая и США. Да, относительно недавно.

                kutipan: michael l
                И есть надежда попятное движение ...США?

                В отношении США к Китаю? По моему вряд ли. Конечно Китаю до СССР еще далеко, но он движется к тому, что бы стать одним из двух полюсов мира. Не думаю, что США будут на это спокойно смотреть.

                kutipan: michael l
                Кстати. Почему ранее "неконкурирующая" с США – РФ не достигла темпов развития КНР?

                Ну на эту тему можно докторскую написать. Например потому, что источник роста Китая это рост производительности труда, когда миллионы крестьян бросают соху (в прямом смысле, механизация сельского хозяйства была низкая) и становятся к станку или к конвейеру производительность растет в разы если не в десятки раз. СССР это проделал в 30-60. Два раза такой номер не пройдет, исчерпан источник роста.

                kutipan: michael l
                Так не пора ли России свернуть на проторенную тропу?

                Это какую? Повторить путь СССР или по пути Китая забыть про внешнеполитические амбиции и сосредоточиться на экономическом сотрудничестве с западом?
                1. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
                  Marzhetskiy (Sergey) 21 Januari 2022 08:21
                  0
                  Это какую? Повторить путь СССР или по пути Китая забыть про внешнеполитические амбиции и сосредоточиться на экономическом сотрудничестве с западом?

                  Я так понимаю, забыть про амбиции и стать послушной колонией Запада - это и есть ваш либеральный идеал? mengedipkan
                  Вот поэтому мне с вами не по пути. Уж лучше буду "клиническим совком", чем коллаборационистом и внутренним вредителем.
                  1. Oleg Ramover Offline Oleg Ramover
                    Oleg Ramover (Oleg Pitersky) 21 Januari 2022 21:15
                    -3
                    Kutipan: Marzhetsky
                    Я так понимаю, забыть про амбиции и стать послушной колонией Запада - это и есть ваш либеральный идеал?

                    Откуда Вы взяли эту глупость? Не надо Ваши, прямо скажем, не умные фантазии приписывать мне. Япония стала колонией США? Южная Корея? Китай? Германия, Италия? Сербия? Вообще можете перечислите страны, которые за последнее полвека стали колонией запада. Почему Россия, по Вашему мнению, должна непременно стать? Просто Амбиции должны соответствовать Амуниции. У РФ на сегодня это не так. Возьмите в пример Китай. Он последние лет 50 не проявляя особо амбиции, но нарастил амуницию.

                    Kutipan: Marzhetsky
                    Вот поэтому мне с вами не по пути. Уж лучше буду "клиническим совком", чем коллаборационистом и внутренним вредителем.

                    От коллаборациониста и внутреннего вредителя слышу. Я не предлагаю, с использованием СМИ, втянуть страну в разорительную гонку вооружений, в разорительную и кровавую войну на Украине, в разорительную бесплатную раздачу дорогостоящего оружия третьим странам (а это потянет за собой еще и разорительную поддержку режимов в этих странах, Сирия в пример). Да Вы какой-то не то что иностранный агент, а прямо агент госдепа.
    2. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 20 Januari 2022 13:57
      -1
      Во-первых, нет в истории за последние лет 150 примера успешного развития экономики страны, которая была бы в конфронтации с "Западом".

      Придется развиваться, кооперируясь с КНР. Дружбы с Западом у нас уже не будет.

      Во-вторых, всякие Кубы, сирийские и иракские патриоты чем платить будут за Искандеры и иже с ним? Сахарным тростником? Или по пути СССР пойдем?

      Придется пойти по пути СССР. Вам, клиническому либералу, никак не понять, что у России нет иного будущего, кроме как идти путем СССР.

      В-третьих, ага, после завинчивания газового крана украинские граждане прямо воспылают любовью к РФ. И эти настоящие украинские "патриоты", офицеры ВСУ в природе существуют?

      Нам не нужна любовь украинцев. Патриотизм украинских офицеров можно купить за умеренные деньги и гарантии безопасности в РФ.
      1. Oleg Ramover Offline Oleg Ramover
        Oleg Ramover (Oleg Pitersky) 20 Januari 2022 15:03
        -4
        Kutipan: Marzhetsky
        Придется развиваться, кооперируясь с КНР. Дружбы с Западом у нас уже не будет.

        Если перед Китаем поставят выбор между рынком РФ и рынком Запада сильно сомневаюсь, что этот выбор будет в пользу РФ. Так уже было с санкциями за Крым.

        Kutipan: Marzhetsky
        Придется пойти по пути СССР. Вам, клиническому либералу, никак не понять, что у России нет иного будущего, кроме как идти путем СССР.

        Сколько долгов всяких Куб СССР списал и СССР и РФ? Вам, как клиническому совку, никак не понять, что путь СССР ведёт только к новому 91му. Можем повторить?

        Kutipan: Marzhetsky
        Нам не нужна любовь украинцев. Патриотизм украинских офицеров можно купить за умеренные деньги и гарантии безопасности в РФ.

        Меня всегда удивлял Ваш правый империализм, хотя Вы и утверждаете что левак.
        Никакой полковник не сможет прийти к власти без поддержки хотя бы части общества. Тем более для удержания этой власти его придётся щедро спонсировать деньгами. Батька Лукашенко Вам в пример. Это будет ещё одна бездонная бочка пожирающая ресурсы РФ.
        1. Expert_Analyst_Forecaster 20 Januari 2022 15:31
          -1
          В целом с вами согласен. Но вы упрощаете ситуацию. выбор между рынком РФ и рынком Запада.
          Могут возникнуть более сложные выборы - торговля на рынке Запада по их правилам, например. Или торговля во всем мире по их правилам. Плюс политика внутри Китая по их правилам.
          А кооперация может быть не только экономической.
          1. Oleg Ramover Offline Oleg Ramover
            Oleg Ramover (Oleg Pitersky) 20 Januari 2022 15:50
            -5
            Kutipan: Expert_Analyst_Forecaster
            В целом с вами согласен. Но вы упрощаете ситуацию.

            Суть одна, выбор будет не в пользу РФ.
            1. Expert_Analyst_Forecaster 20 Januari 2022 16:02
              +1
              Если оглянуться в историю, то были времена союза Великобритании и СССР. Так что я бы не был так категоричен.
              1. Avarron Offline Avarron
                Avarron (Sergey) 20 Januari 2022 16:36
                0
                Этот союз существовал только потому, что Гитлер угрожал стереть Британию с карты. Союз Британии с СССР был союзом шакала с тигром. Британия это Табаки.
                Как только СССР ценой невероятных усилий и потерь уничтожил гитлеризм, Англия тут же спелась с США против СССР.
                Какой военный вклад внесли бритты? Унылым стоянием и драпанием из Дюнкерка?
                Союзы создаются добровольно, в это было прятание шакала под брюхом тигра.
                1. Expert_Analyst_Forecaster 20 Januari 2022 16:42
                  0
                  Почему бы не возникнуть подобной ситуации в наше время? Олег почему то думает, что мир будет решать все проблемы экономическими методами. А я думаю, что наступает период войн. А во время войн Китаю может быть придется прислониться к России.
                  А насчет Британии ... Зря вы так. Хотя и враги, но враги сильные, умные, умелые.
              2. Oleg Ramover Offline Oleg Ramover
                Oleg Ramover (Oleg Pitersky) 20 Januari 2022 17:11
                -4
                Союз Китая и РФ? Думаете помочь Китаю построить китайскецентричный мир в интересах РФ?
                И кстати коммунистический Китай это не "запад"?
                1. Expert_Analyst_Forecaster 20 Januari 2022 17:38
                  0
                  И кстати коммунистический Китай это не "запад"?

                  Не "запад". Обязанность Китая обеспечивать "запад" относительно простыми вещями по низким ценам.

                  Думаете помочь Китаю построить китайскецентричный мир в интересах РФ?

                  А что взаимовыгодное сотрудничество не возможно? Я думаю, что вполне возможно.
                  1. Oleg Ramover Offline Oleg Ramover
                    Oleg Ramover (Oleg Pitersky) 20 Januari 2022 18:49
                    -4
                    Kutipan: Expert_Analyst_Forecaster
                    Не "запад". Обязанность Китая обеспечивать "запад" относительно простыми вещями по низким ценам.

                    Я про то, что коммунистическая теория, это плоть от плоти западное порождение, ответвления либертарианства, рожденного в эпоху просвещения западного мира.
                    Есть центр, есть периферия. Китай не периферия Запада?

                    Kutipan: Expert_Analyst_Forecaster
                    А что взаимовыгодное сотрудничество не возможно? Я думаю, что вполне возможно.

                    Сотрудничество возможно, но если новым гегемоном в результате станет Китай вряд ли это так уж будет отражать интересы РФ.
                    1. Expert_Analyst_Forecaster 20 Januari 2022 19:05
                      0
                      Я про то, что коммунистическая теория, это плоть от плоти западное порождение, ответвления либертарианства, рожденного в эпоху просвещения западного мира.

                      Я таких сложных предложений не понимаю. В моей голове все просто. Есть господа и есть слуги - привилегированные и не очень. Запад - это господа. А Китай и Россия должны быть простыми слугами. Которые вообразили себя равными господам и которых нынче ставят на место.

                      Сотрудничество возможно, но если новым гегемоном в результате станет Китай вряд ли это так уж будет отражать интересы РФ.

                      Если новым гегемоном в результате станет РФ вряд ли это так уж будет отражать интересы Китая penambatan

                      Обычная история. Двое объединяются, чтобы избавиться от третьего. А дальше решать проблему лидерства между собой.
                      При этом вовсе не обязательно им конкурировать между собой. Можно дополнять. Китай - экономика, Россия - военная сила. .
                      1. Oleg Ramover Offline Oleg Ramover
                        Oleg Ramover (Oleg Pitersky) 21 Januari 2022 23:03
                        -2
                        Kutipan: Expert_Analyst_Forecaster
                        А Китай и Россия должны быть простыми слугами. Которые вообразили себя равными господам и которых нынче ставят на место.

                        Это утрирование.

                        Kutipan: Expert_Analyst_Forecaster
                        Если новым гегемоном в результате станет РФ вряд ли это так уж будет отражать интересы Китая

                        Знаете что общего между Китаем и США? Китай первое место по числу населения, США третье. РФ девятое. У Индии больше шансов стать гегемоном, чем у РФ. Нет вопроса Россия или Китай претендует на роль гегемона. Ответ однозначен.

                        Kutipan: Expert_Analyst_Forecaster
                        При этом вовсе не обязательно им конкурировать между собой. Можно дополнять. Китай - экономика, Россия - военная сила.

                        Военная мощь это отражение экономической. Наследие СССР не вечно.
        2. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
          Marzhetskiy (Sergey) 21 Januari 2022 08:11
          0
          Если перед Китаем поставят выбор между рынком РФ и рынком Запада сильно сомневаюсь, что этот выбор будет в пользу РФ. Так уже было с санкциями за Крым.

          Смотря кто и как будет ставить этот вопрос, и будет ли.

          Сколько долгов всяких Куб СССР списал и СССР и РФ? Вам, как клиническому совку, никак не понять, что путь СССР ведёт только к новому 91му. Можем повторить?

          Такие, как вы, точно повторят. Путь СССР безальтернативен, иначе гарантирован распад уже РФ.

          Меня всегда удивлял Ваш правый империализм, хотя Вы и утверждаете что левак.
          Никакой полковник не сможет прийти к власти без поддержки хотя бы части общества. Тем более для удержания этой власти его придётся щедро спонсировать деньгами. Батька Лукашенко Вам в пример. Это будет ещё одна бездонная бочка пожирающая ресурсы РФ.

          На Украине по-прежнему много пророссийски настроенных граждан. Он просто тихо сидят.
          1. Oleg Ramover Offline Oleg Ramover
            Oleg Ramover (Oleg Pitersky) 21 Januari 2022 20:50
            -3
            Kutipan: Marzhetsky
            Смотря кто и как будет ставить этот вопрос, и будет ли.

            Наверное те же и так же, как в прошлый раз
            https://lenta.ru/news/2018/09/14/from_china_with/?utm_source=rfinance&utm_medium=more

            Kutipan: Marzhetsky
            Такие, как вы, точно повторят. Путь СССР безальтернативен, иначе гарантирован распад уже РФ.

            Не я же ратую за возрождение страны, которая развалилась под тяжестью внутренних проблем. Как там кто-то сказал:

            У того, кто не мечтает вернуть СССР, нет сердце. У того, кто мечтает вернуть СССР, нет головы.

            Мечтаете прямо в границах 91 года? Или как некоторые тут предлагали к границам 1914. И что это должна быть за страна с Вашими то правыми взглядами. Боюсь представить. Если во власти не возобладает Ваша точка зрения, со строительством кучи авианосцев, втягивания в войну на Украине, с раздачей дорогостоящего вооружения даром, все с Россией будет хорошо. Не надо паниковать.

            Kutipan: Marzhetsky
            На Украине по-прежнему много пророссийски настроенных граждан. Он просто тихо сидят.

            Сколько там за партию "Оппозиционную платформу — За жизнь" проголосовало? 13 %. Вот примерное число пророссийски настроенных граждан.
      2. Energik42 Offline Energik42
        Energik42 (Energik42) 26 Januari 2022 23:29
        -1
        Товарищ Маржецкий, отстаивая такие взгляды вы делаете для окончательного развала РФ больше чем агенты госдепа. Безопасность для России можно обеспечить не шантажируя другие страны и угрожая им, а уважая другие народы и государства.
    3. Ksv Offline Ksv
      Ksv (Sergey) 21 Januari 2022 17:05
      0
      Насчёт вхождения недостран в НАТО согласен, они прекрасно понимают, что как только ударные или ядерные вооружения там появятся мы их попросту уничтожим без всяких ультиматумов.
      Однако СССР развивался в конфронтации с западом, под санкциями, воевал с западом, и всё-таки развивался. К сожалению, начиная с Хрущёва, управляли СССР предатели либо дурачки. СССР конечно исключение, к тому же неживое...
      1. Oleg Ramover Offline Oleg Ramover
        Oleg Ramover (Oleg Pitersky) 21 Januari 2022 21:36
        -3
        Kutipan dari ksv
        Насчёт вхождения недостран в НАТО согласен, они прекрасно понимают, что как только ударные или ядерные вооружения там появятся мы их попросту уничтожим без всяких ультиматумов.

        Я не согласен. Пока никаких ударных, а тем более ядерных вооружений в новых членах НАТО не размещали. А международно признанные, в том числе и РФ ("недостран" что за шовинизм такой? а потом еще удивляются, что это все в НАТО ломятся), Украина и Грузия без всякого ударного и тем более ядерного (с какого перепуга оно там вообще должно появиться?) вооружения на их территории не будут приняты в НАТО, потому что РФ будет противится этому всеми средствами, в том числе и военными.

        Kutipan dari ksv
        Однако СССР развивался в конфронтации с западом, под санкциями, воевал с западом, и всё-таки развивался. К сожалению, начиная с Хрущёва, управляли СССР предатели либо дурачки. СССР конечно исключение, к тому же неживое...

        Какое исключение? Где тот СССР? Как раз он развивался в сотрудничестве с Западом, индустриализация без запада не возможна была бы, победа в войне достигнута в сотрудничестве с западом. СССР проиграл холодную войну с западом.
      2. Energik42 Offline Energik42
        Energik42 (Energik42) 26 Januari 2022 23:34
        0
        В 2014 действительно многие в Украине воспринимали Россию как братский народ... Но почитав такие комменты настроение быстро меняется. Вы действительно считаете что унижая соседей вы обеспечите свою безопасность?
  5. ALSur Offline ALSur
    ALSur (Alexei) 20 Januari 2022 13:37
    +2
    Автор и многие другие украинцы, почему то делает виноватым за 2014 год Россию или Путина, это не так, во всём виновата сам Украина.
    1. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 20 Januari 2022 13:54
      -1
      Kutipan dari ALSur
      Автор и многие другие украинцы, почему то делает виноватым за 2014 год Россию или Путина, это не так, во всём виновата сам Украина.

      Путин виноват в том, что он прос..л все возможности в 2014-2015 годах по нейтрализации Украины бескровно или малой кровью. И я не украинец, а гражданин РФ от рождения.
      1. Expert_Analyst_Forecaster 20 Januari 2022 14:05
        -2
        Путин виноват в том, что он прос..л все возможности в 2014-2015 годах по нейтрализации Украины бескровно или малой кровью.

        Сейчас легко говорить. Может быть вы правы. А может быть и нет. Вполне возможно, что Крым - это компромисс между желаемым и возможным на тот момент.
        1. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
          Marzhetskiy (Sergey) 20 Januari 2022 14:22
          -1
          Сейчас легко говорить. Может быть вы правы. А может быть и нет.

          О том, что и как могло быть и как будет реально, я лично писал в 2014 и 2015 году на ВО
          https://topwar.ru/56698-rasshirenie-novorossii-dlya-ee-vyzhivaniya.html
          https://topwar.ru/68444-net-samo-ne-rassosetsya.html
          https://topwar.ru/74309-posmotri-rekviem-po-novorossii.html
          Сейчас смешно и грустно читать тогдашних комментаторов.

          Вполне возможно, что Крым - это компромисс между желаемым и возможным на тот момент.

          Aha
          1. Expert_Analyst_Forecaster 20 Januari 2022 14:33
            +1
            О том, что и как могло быть и как будет реально, я лично писал в 2014 и 2015 году

            На месте Путина вы бы кому больше доверяли неизвестному журналисту или своим генералам, спецслужбам и советникам? Или у вас был в то время статус широко известного журналиста?
            1. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
              Marzhetskiy (Sergey) 21 Januari 2022 08:12
              0
              На месте Путина вы бы кому больше доверяли неизвестному журналисту или своим генералам, спецслужбам и советникам? Или у вас был в то время статус широко известного журналиста?

              Хр..вые значит, у Путина советники. Юрист-чекист-шпион-разведчик, блин.
      2. Penunggang Kuda Keempat (Penunggang Kuda Keempat) 21 Januari 2022 07:45
        -2
        - "Путин виноват"...
        Вынес приговор прокурор Маржецкий.))
        1. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
          Marzhetskiy (Sergey) 21 Januari 2022 08:13
          0
          А кто виноват? Кто принимает решения в России? Кто Верховный главком?
          1. Penunggang Kuda Keempat (Penunggang Kuda Keempat) 21 Januari 2022 09:00
            -1
            - кошка бросила котят, это Путин виноват...
            Вам же уже откоментили.
            У вас нет, ни генштаба, ни развед служб.
            Всё что мы видим, это верхушка айсберга.
            А чтобы выдвигать, кому либо, какие либо обвинения, надо видеть всю картину. У вас её нет.
            Принцип "бритвы Оккама", тут не канает.
            1. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
              Marzhetskiy (Sergey) 21 Januari 2022 11:06
              0
              - кошка бросила котят, это Путин виноват...
              Вам же уже откоментили.

              Если человек создал вертикаль власти, завязанную персонально на себя, то он и должен за все происходящее отвечать.

              У вас нет, ни генштаба, ни развед служб.
              Всё что мы видим, это верхушка айсберга.
              А чтобы выдвигать, кому либо, какие либо обвинения, надо видеть всю картину. У вас её нет.

              Ага, без генштаба я в 2014-начале 2015 года расписал все, что происходит сейчас.
              А Путин с его генштабами и аналитиками спустя 8 лет вдруг всполошились, что на Украине, оказывается, могут появиться американские ракеты. И это с его видением общей картины и многоходовыми комбинациями! Браво!!

              Принцип "бритвы Оккама", тут не канает.

              Какая еще бритва, если сам Путин всполошился по поводу размещения американских ракет на Украине? Сподобился, наконец. это спустя 8 лет пропаганды и обси..ния тех, кто говорил изначально, что так и будет.
  6. pandiurin Offline pandiurin
    pandiurin (Pandiurin) 20 Januari 2022 14:17
    -1
    Принятие Украины и Грузии в НАТО в сегодняшних реалиях невозможно, невероятно.

    Если гипотетически кто то придумает круглую лошадь в квадратном вакууме, то мы можем придумать три квадратных коня в тетраэдере.

    Рассуждения того же порядка.
  7. gorenina91 Offline gorenina91
    gorenina91 (Irina) 20 Januari 2022 14:20
    -4
    Три возможных ответных шага России на принятие Украины и Грузии в блок НАТО

    - Да - никаких "ответных шагов" - ни трёх , ни четырёх и тд... - Захотят и примут...
    - Грузию - скорее всего - не примут - кому она вообще нужна... - А вот Украину запросто могут принять...
    - Собственно - даже и не понятно - чего её до сих пор не приняли... - Ведь и Байдену - надо же что-то реальное сотворить ...
    - Да и сами США (НАТО) больше приобретут , нежели потеряют - приняв Украину в НАТО...
    - Вна Украине после принятия укрепится централизованная власть ; многие уехавшие украинцы - могут потянуться назад вна Украину...
    - Молодёжь Украины получит "новое устремление" и "новый патриотизм" - и уже добровольно потянутся в армию (ВСУ)... - не надо будет её загонять туда насильно...
    - Да и экономика Украины сама собой (шутка) вынуждена будет начать развиваться... - пойдут заказы ... - предприятия начнут работать...
    - Да много чего приобретёт Украина ...
    - А ещё - самое опасное - это то , что для Беларуси возникнет очень опасный "примерчик" ... - И как бы Лукашенко со всем своим хозяйством не обратился бы в НАТО с подобной просьбой... - После событий в Казахстане - такое стало вполне возможным...
    - Так что - если "примут Украину" - то для России какие-то там "шаги" станут бесполезны...
    1. Expert_Analyst_Forecaster 20 Januari 2022 14:38
      -1
      - Да - никаких "ответных шагов" - ни трёх , ни четырёх и тд... - Захотят и примут...

      Не примут. Зачем им это? Лишние расходы и риски.

      - Да и экономика Украины сама собой (шутка) вынуждена будет начать развиваться... - пойдут заказы ... - предприятия начнут работать.

      Интересно, а кто мешал раньше этой экономике развиваться? С 1992 года до 2014 - в идеальных условиях.
      В качестве шутки понятно, а в контексте комментария не очень.
      Коли упомянули Казахстан. То кто им мешал развиваться с 1992 по 2022 годы? 30 лет однако.
      1. gorenina91 Offline gorenina91
        gorenina91 (Irina) 20 Januari 2022 14:58
        -2
        Не примут. Зачем им это? Лишние расходы и риски.

        - Ха ... - Да нет...
        - Эти "расходы и риски" - абсолютное ничто - по сравнению с тем , что приобретёт НАТО (США) ; если примут в НАТО Украину... - Украина буквально за копейки (пенсы) будет подобострастно все указания выполнять...
        - Какие проблемы были у фашистской Германии с бандеровцами и полицаями ??? - Да никаких !!! - А сколько "функций" они взяли на себя и "высвободили" немецких воинских частей - для прямого использования ...
        - По сути - весь порядок , репрессии и всю охрану на оккупированной территории осуществляли именно полицаи и бандеровцы... - Да на них немцы просто нарадоваться не могли - такая "подмога" была для них - только мечтать можно было !!!
        - И сегодня - Польша уже в ревности руки вовсю заламывает - вдруг Украину примут - и Украина станет для НАТО "любимой женой" ...
        - Да и Литва , Латвия и Эстония - просто нервно курят в сторонке...
        - Если Украину примут в НАТО - то она дальше всех пойдёт в своей "преданности" ... - Украина будет просто на коленях выпрашивать НАТО размещение на её территории ЯО и всевозможных ударных ракетных комплексов...
        - И США никогда не пожалеет о том , что примет Украину в НАТО...
        - Одна Украина в НАТО будет стоить всего этого никчёмного "натовского букета" - Болгарии , Румынии, Чехии , Польши , Литвы , Латвии , Эстонии и тд и тд...
        - Повторюсь ешё раз - лично мне абсолютно непонятно - почему Украину до сих пор не приняли в НАТО... - Видно престарелые американовские мозги - дают о себе знать...
  8. Nikolai Moroz Offline Nikolai Moroz
    Nikolai Moroz (Nikolai Moroz) 20 Januari 2022 14:54
    0
    ...какие к чёрту смарфоны..какая комфортная жизнь..когда на носу война..все либералы должны сидеть в окопах а не пыжиться в ТИК ТОК...всё для фронта..всё для победы..как в 41-45..а он как вшивый о бане..а кто не хочет воевать тот должен в тылу на заводах собирать ракеты..по двадцать часов в сутки у станка.а смотреть на запад ничего не делая дома..так можно и глаза выпучить..Украинцы смотрят и шо ...как успехи..зажили счастливо..хотя весь мир с нами...а РФ под санкциями..
  9. Expert_Analyst_Forecaster 20 Januari 2022 15:11
    0
    Kutipan dari gorenina91
    - Одна Украина в НАТО будет стоить всего этого никчёмного "натовского букета" - Болгарии , Румынии, Чехии , Польши , Литвы , Латвии , Эстонии и тд и тд...

    Я с вами согласен. Пусть возьмут в НАТО Украину, а все перечисленные страны выгонят вон, никчемных.
    А тд и тд я прочитал как Германия и Франция. Пусть клепают нам автомобили и прочую полезную ерунду, а мы их защитим от Украины и Северной Кореи.
  10. baltika3 Offline baltika3
    baltika3 (baltika3) 20 Januari 2022 15:36
    -2
    например, в Китае лицензии на производство тех самых ноутбуков, смартфонов и холодильников.

    Зачем это? Отцы отлично обходились без смартфонов и ноутбуков, а деды без холодильников, да и без смартфонов с ноутбуками тоже.
    Тут о другом надо подумать. У ближнего круга президента РФ будут из-за санкций доходы сокращаться, с ними, естественно, лояльность, а потом они захотят 90-е вернуть - вот куда надо оставшиеся ресурсы концентрировать, а не на лицензии, которые, в конце концов, и стырить можно.
    Уверен, что в Кремле мыслят именно в этом направлении.
  11. Expert_Analyst_Forecaster 20 Januari 2022 15:49
    0
    kutipan: michael l
    не было бы желания жителей Крыма – никакое политическое решение в Москве полуостров не вернуло;

    Я с этим и не спорю. Просто вы написали только про жителей Крыма. А я указал, что была и вторая решающая сторона - Москва.
    1. Michael L. Offline Michael L.
      Michael L. 20 Januari 2022 17:16
      -1
      Я лишь дополнил второй стороной "Одностороннюю правду"!
  12. ALSur Offline ALSur
    ALSur (Alexei) 20 Januari 2022 16:24
    0
    Kutipan: Marzhetsky
    Kutipan dari ALSur
    Автор и многие другие украинцы, почему то делает виноватым за 2014 год Россию или Путина, это не так, во всём виновата сам Украина.

    Путин виноват в том, что он прос..л все возможности в 2014-2015 годах по нейтрализации Украины бескровно или малой кровью. И я не украинец, а гражданин РФ от рождения.

    Вы думаете, надо направо и налево начинать войны, тогда вы не правильно думаете. Действовать надо осторожнее и военные методы самые худшие и результат их не предсказуем, мы с Украиной ни одни в мире. Если бы Украине произошли восстания в других областях, то им бы помогли. Ищите виноватых у себя, кто предал своё естествоестество, свою русскость.
  13. Pavel Zheleznyak (Pavel Zheleznyak) 20 Januari 2022 20:48
    -1
    Ребята. Вам нужна война? Мы понимаем, что Вы сильные но, мы тоже знаем, что такое Родину защищать...
    1. Expert_Analyst_Forecaster 21 Januari 2022 06:26
      +2
      Война никому не нужна, если говорить абстрактно.
      Но если действия соседей создают большие проблемы для безопасности страны, то просто надеяться на лучшее - это глупая тактика. А если сосед - еще и очень глупый враг, как Украина, то лучше начать войну на наших условиях, а не когда врагам будет удобно.
      Да, пострадают мирные люди. Мирные, но не невинные. 30 лет демократии на Украине - сами выбирали свою власть, оказывали ей поддержку. Так что невинных на Украине нет. Разве, что дети.
    2. Lis_Domino Offline Lis_Domino
      Lis_Domino (Sergey) 21 Januari 2022 15:11
      0
      что то неважнецки у вас получается, командуют вами явно не из Киева. так что там насчет независимости?
  14. Komentar telah dihapus.
  15. Siegfried Offline Siegfried
    Siegfried (Gennadi) 20 Januari 2022 21:55
    0
    как не странно, но именно задержка запуска СП2 и высокие цены на газ из-за этого, могут стать тем рычагом давления на Украину, который вынудит Киев согласиться с Минск-2. Пока напряг с украинским вопросом, Германия не может запустить СП2. Цены держатся высокие. На Украине закрываются предприятия и высока вероятность серьезного индустриального обвала. Украина умаляя всех закрыть, отсрочить или забыть СП2 сама себе вырыла капкан. Если Украина дойдет до момента, где очевидность несостоятельности экономики в отрыве от России ( ее благосклонности) станет настолько очевидна, что дальше станет уже некуда, у Киева не останется поля для маневра и запудривания мозгов гражданам страны. Есть конечно вероятность, что запад "подсобит" Украине, возможно реверсными поставками газа из "контрактных" обьемов. Но тут уж Газпром разрулит как нибудь.
    1. pandiurin Offline pandiurin
      pandiurin (Pandiurin) 20 Januari 2022 22:07
      0
      Kutipan dari Siegfried
      как не странно, но именно задержка запуска СП2 и высокие цены на газ из-за этого, могут стать тем рычагом давления на Украину, который вынудит Киев согласиться с Минск-2. Пока напряг с украинским вопросом, Германия не может запустить СП2. Цены держатся высокие. На Украине закрываются предприятия и высока вероятность серьезного индустриального обвала. Украина умаляя всех закрыть, отсрочить или забыть СП2 сама себе вырыла капкан. Если Украина дойдет до момента, где очевидность несостоятельности экономики в отрыве от России ( ее благосклонности) станет настолько очевидна, что дальше станет уже некуда, у Киева не останется поля для маневра и запудривания мозгов гражданам страны. Есть конечно вероятность, что запад "подсобит" Украине, возможно реверсными поставками газа из "контрактных" обьемов. Но тут уж Газпром разрулит как нибудь.

      Даже Германия с огромным трудом действует по вопросам связанным с Россией и Газпромом с переменным успехом. Если смотреть по интересам Германии то СП2 уже давно работал.
      Немцы хоть и нехотя но продолжают палки в колеса ставить в проект в котором и немецкие деньги участвуют.

      А вы про то что ситуация на Украине заставит марионеточное правительство взяться за ум и действовать в интересах государства )
      Hanya fantastis.
  16. zloybond Offline zloybond
    zloybond (serigala tiri) 20 Januari 2022 23:00
    +1
    Думаю есть во многом резон. НО "Жертва" умоляет и просит не поставлять ей вражеские товары. Почему бы России для начала не пойти "Жертве" навстречу и по доброй воле, по просьбе так сказать противоположного правительства закрыть все поставки товаров, энергоносителей, продуктов и пр.пр. ... Там уже законы принимают запрещающие входить судам, и т.п... Ну сколько можно - посмотрите номенклатуру взаимной торговли!!
  17. Yuri Bryansky Offline Yuri Bryansky
    Yuri Bryansky (Yuri Bryansky) 21 Januari 2022 00:29
    0
    5 баллов. Но если вводить войска для восстановления законности, то надо не на линию фронта, а занять областные администрации. Значительная часть населения создаст военное ополчение.
  18. Expert_Analyst_Forecaster 21 Januari 2022 06:45
    +1
    Kutipan dari ALSur
    Вы думаете, надо направо и налево начинать войны, тогда вы не правильно думаете. Действовать надо осторожнее и военные методы самые худшие

    Кто начинает войны налево и направо? Вы про США?

    Насчет осторожности. Украина уже лет двадцать недружественная нам страна. И уже лет 10-15 откровенно националистическая. Военные методы плохие, а что нужно делать? Или просто нейтрально взирать, не вмешиваясь? Например на Австралию мы так и смотрим. Потому как далеко и там нет миллионов русских.
    А на Украину, Казахстан, Белоруссию вынуждены смотреть внимательно и предпринимать, в случае необходимости, какие-то действия.
  19. Expert_Analyst_Forecaster 21 Januari 2022 08:14
    0
    Kutipan: Marzhetsky
    Хр..вые значит, у Путина советники.

    Тут я с вами соглашусь. Надеюсь сейчас у него советники получше.
  20. Sasha Ivankov Offline Sasha Ivankov
    Sasha Ivankov (Sasha Ivanov) 21 Januari 2022 08:55
    -1
    Не при Путине все это будет сделано, Путин слишком мягкотел и глуп, а вся его элита уже давно семьи и бабло на запад перегнало. Так что РФ ждет только обнищание и бла, бла, бла ...от власти компрадоров. Украину про..ли, даже через 6 лет не сделав выводов и чуть не про...ли Беларусь. Индустриализации нет. Вместо того, что бы развивать производство и улучшать благосостояние народа , Путин мечтает о союзе с ЕС, в итоге нет производств, народ в нищете, роста экономики нет. Города малые вымирают, о каком развитии Сибири может идти речь, если из Сибири народ массово валит в Краснодар.
  21. samudra969 Offline samudra969
    samudra969 (Leonida) 21 Januari 2022 09:50
    0
    Да, статья несколько наивная как-будто автор живёт не в России а в другой стране
  22. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
    Marzhetskiy (Sergey) 21 Januari 2022 11:08
    -1
    Kutipan dari ocean969
    Да, статья несколько наивная как-будто автор живёт не в России а в другой стране

    Ага, детский сад. Зато вы все прожженные эксперты.
    1. Lis_Domino Offline Lis_Domino
      Lis_Domino (Sergey) 21 Januari 2022 15:07
      +1
      :) а тут ненужно быть экспертом чтобы распознать бред, тут достаточно просто здравомыслия.
  23. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
    Marzhetskiy (Sergey) 21 Januari 2022 11:08
    0
    Kutipan dari Pandiurin
    Принятие Украины и Грузии в НАТО в сегодняшних реалиях невозможно, невероятно.

    Если гипотетически кто то придумает круглую лошадь в квадратном вакууме, то мы можем придумать три квадратных коня в тетраэдере.

    Рассуждения того же порядка.

    Apa bukti Anda?
  24. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
    Marzhetskiy (Sergey) 21 Januari 2022 11:13
    -1
    Kutipan: Expert_Analyst_Forecaster
    О том, что и как могло быть и как будет реально, я лично писал в 2014 и 2015 году

    На месте Путина вы бы кому больше доверяли неизвестному журналисту или своим генералам, спецслужбам и советникам? Или у вас был в то время статус широко известного журналиста?

    Головой своей надо было думать. А не журналистов или своих х..вых советников слушать. Принимающий решения, от которых зависит безопасность целой страны, должен за них отвечать.
  25. Expert_Analyst_Forecaster 21 Januari 2022 11:39
    0
    Kutipan: Marzhetsky
    Головой своей надо было думать. А не журналистов или своих х..вых советников слушать.

    Похоже у вас мания величия. Имея мизер информации делаете какие-то выводы.
    С позиции обывателя критикуете президента, что он подобрал себе негодных, по вашему, естественно, гениальному мнению, советников.
    Типа вы бы всю правду Путину раскрыли и то, что ему надо делать, объяснили.
    Подростковые понты.
  26. Muscool Offline Muscool
    Muscool (Kejayaan) 21 Januari 2022 12:06
    -1
    Опять эти ракеты на Украине с маленьким временем подлета. А ни чего что с Эстонии Псков можно с гаубиц обстреливать?
    Причем тут ракеты на Украине, НАТО и без этого есть где разгуляться.
    Да и кто её возьмёт в НАТО, когда идёт гражданская война и есть территориальные споры. Уж молчу про убогую экономику и армию чуть сильнее чем чуркобесы в тапочках с автоматами где нибудь в афганистане
  27. setan Offline setan
    setan (Dima) 21 Januari 2022 13:22
    -1
    Сталин за 5 лет любой вопрос решал! А эти бабло и золото хранят в банках у потенциального врага! Дети с женами в Англии ! Чего ныть то щас!
  28. Lis_Domino Offline Lis_Domino
    Lis_Domino (Sergey) 21 Januari 2022 14:36
    -1
    Блин, при всем уважении к автору но это какой то бред...
    "купить лицензии на ноутбуки, плоские телевизоры..." - зато развеселил автор
    Кто вам что поднимет? За последние годы правления нашего незаменимого многое похерилось, а вы что то поднимать собрались.. ах да! трубы же протянули в Германию, круто чо... теперь заживем (наверное но это не точно и точно что не всем станет лучше)
    поднимется, но не с этим правительством, с этим только в Рай
  29. Ksv Offline Ksv
    Ksv (Sergey) 21 Januari 2022 21:43
    0
    Kutipan: Oleg Rambover
    Насчёт вхождения недостран в НАТО согласен, они прекрасно понимают, что как только ударные или ядерные вооружения там появятся мы их попросту уничтожим без всяких ультиматумов.

    Я не согласен. Пока никаких ударных, а тем более ядерных вооружений в новых членах НАТО не размещали. А международно признанные, в том числе и РФ ("недостран" что за шовинизм такой? а потом еще удивляются, что это все в НАТО ломятся), Украина и Грузия без всякого ударного и тем более ядерного (с какого перепуга оно там вообще должно появиться?) вооружения на их территории не будут приняты в НАТО, потому что РФ будет противится этому всеми средствами, в том числе и военными.

    Об этом я и написал, РФ не допустит подобных угроз рядом со своей границей, в том числе и военными методами.
    Недострана- страна не суверенная, под внешним управлением.
  30. Ksv Offline Ksv
    Ksv (Sergey) 21 Januari 2022 21:49
    0
    Kutipan: Oleg Rambover
    Однако СССР развивался в конфронтации с западом, под санкциями, воевал с западом, и всё-таки развивался. К сожалению, начиная с Хрущёва, управляли СССР предатели либо дурачки. СССР конечно исключение, к тому же неживое...

    Какое исключение? Где тот СССР? Как раз он развивался в сотрудничестве с Западом, индустриализация без запада не возможна была бы, победа в войне достигнута в сотрудничестве с западом. СССР проиграл холодную войну с западом.

    Где-то сотрудничали с западом где-то нет . СССР был под санкциями запада если что, всю свою историю, если вы не в курсе.
    СССР воевал с западом в сотрудничестве с западом.
  31. kriten Offline kriten
    kriten (Vladimir) 27 Januari 2022 11:03
    0
    Ответ может быть только один: создание Новороссии с лишением Украины выхода ко всем морям (нужен коридор в Приднестровье), да и в Калининград уж заодно коридор пробить.