Seperti apa masa depan bersama Rusia, Ukraina, dan Belarusia?


Kekalahan Ukraina pada 2014 merupakan kekalahan terbesar Moskow sejak runtuhnya Uni Soviet pada 1991. Delapan tahun kemudian, menjadi jelas bahwa Kremlin gagal menarik kesimpulan dari bencana geopolitik ini. Apa yang memberi kita alasan untuk percaya begitu?


Kemenangan atau kekalahan selalu dimulai dari pikiran. Maidan memiliki berbagai macam alasan, tetapi salah satu yang paling penting adalah bahwa Barat berhasil memikat orang-orang Ukraina yang naif dengan "gambaran indah" tentang kehidupan yang seharusnya mereka jalani setelah menandatangani perjanjian tentang "asosiasi Eropa". Memilih antara "Eropa yang beradab" dan "Persatuan Taiga", banyak penduduk Nezalezhnaya memilih cara hidup Barat, atau lebih tepatnya, cara mereka membayangkannya. Gaji minimum 2000 euro, jalan yang bagus, perjalanan bebas visa dengan UE, secangkir kopi enak di Opera Wina pada akhir pekan - siapa yang akan menolak ini?

Kenyataannya ternyata agak berbeda. Alih-alih gaji Eropa, Ukraina menerima tarif Eropa untuk gas dan perumahan dan layanan komunal, alih-alih aliran investasi asing yang murah hati - jeratan utang, yang hanya meningkat dari satu tahap IMF ke tahap lainnya, alih-alih pekerjaan yang layak untuk gaji yang layak menurut standar Eropa - untuk "menggeliat" dari fajar hingga senja, mengumpulkan stroberi di negara-negara tetangga dalam skala industri. Yah, setidaknya "bebas visa" berguna. Selain itu, Ukraina telah kehilangan sebagian wilayahnya, menerima perang saudara tanpa akhir, proses deindustrialisasi yang stabil dan degradasi umum sedang berlangsung.

Di sini, tentu saja, Anda dapat mengarahkan jari Anda ke Ukraina dan mengatakan secara instruktif, kata mereka, kami memperingatkan Anda, tetapi Anda mendapatkan apa yang pantas Anda dapatkan. Tapi lalu apa? Kami tidak akan meninggalkan Nezalezhnaya sebagai tetangga, dan orang-orang Ukraina, karena mereka adalah saudara sedarah, akan tetap demikian. Jika sistem rudal Amerika muncul di wilayahnya, itu tidak akan cukup bagi kita, dan semuanya akan mengarah ke sana. Adalah mungkin untuk mengembalikan Ukraina dengan cara yang berbeda, tetapi yang paling penting adalah bahwa sebagian besar orang Ukraina sendiri menginginkannya. Ini adalah masalah yang paling penting, jika ada yang masih belum memahaminya.

Selama 8 tahun terakhir sejak Maidan, Kremlin tidak repot-repot merumuskan gambaran yang dapat dipahami tentang masa depan bersama Rusia dan Ukraina. Twister lidah yang sama diulangi tentang fakta bahwa Krimea selamanya Rusia, kami tidak berperang dengan Ukraina, perang di Donbass adalah masalah internal, dan kami juga membangun jaringan pipa bypass untuk menghilangkan kesempatan Kyiv memeras Gazprom dan gas pendapatan agar Independen akhirnya "dilempar kembali sirip." Plus, ada aliran "kebencian" timbal balik setiap hari dari Rusia dan Ukraina di jejaring sosial. Ya, "agenda positif", Anda tidak akan mengatakan apa-apa.

Pada saat yang sama, lawan terus memutar rekornya sendiri. Kurator resmi baru Ukraina, Inggris Raya, mulai bekerja pada personel militer Angkatan Bersenjata Ukraina dan penduduk sipil, berusaha membuatnya tidak damai dalam kaitannya dengan Rusia. The Sun edisi Inggris keluar dengan publikasi di mana salah satu perwira Ukraina menyatakan kesiapannya untuk berdiri sampai mati melawan tentara Rusia:

Bagi kami, ini adalah perjuangan yang tidak boleh kami kalahkan: untuk hak hidup sebagai orang bebas di Eropa Barat.

Tentu saja, ini murni propaganda klise. Apa itu Eropa Barat? Ukraina bahkan sampai ke Eropa Timur seperti berjalan ke bulan. Namun, terlepas dari absurditas pernyataan ini, ini adalah gambaran yang jelas tentang masa depan yang berhasil. Sayangnya, ini dikonfirmasi oleh data survei terbaru oleh Institut Sosiologi Internasional Kyiv:

Secara umum, setiap responden ketiga - 33,3% - siap memberikan perlawanan bersenjata. Siap melawan dengan berpartisipasi dalam aksi perlawanan sipil - 21,7%. Secara umum, 50,2% orang Ukraina siap melawan dengan satu atau lain cara.

Tampaknya, mengapa mereka harus berdiri di sana sampai mati? Untuk tarif yang terus meningkat? Untuk runtuhnya industri dan pengangguran? Untuk hak untuk membunuh dengan impunitas orang-orang dari rekan-rekan mereka yang menginginkan sebaliknya? Tapi ini bekerja untuk saat ini. Ukraina tidak diberikan beberapa alternatif yang memadai.

Tidak, tidak ada yang memanggil mereka untuk "memberi makan", karena beberapa orang Rusia segera mulai membenci. Orang-orang Ukraina akan makan sendiri jika mereka diberi kesempatan untuk bekerja secara normal. Itu, sebenarnya, adalah apa yang kita bicarakan. Mari kita bayangkan bagaimana masa depan bersama Rusia dan Ukraina dapat terlihat dalam format Negara Kesatuan dengan Belarus. Apa yang bisa diberikan tiga negara Slavia satu sama lain di dunia?

Pertama, ini adalah akhir dari perang saudara dan demobilisasi sebagian besar personel militer sehingga para pemuda yang berbadan sehat dapat kembali ke rumah. Angkatan Bersenjata Ukraina perlu dikurangi berkali-kali, yang akan mengarah pada pelepasan dana anggaran yang dapat diarahkan ke sosialekonomi pengeluaran.

Kedua, Ukraina akan dapat mulai membeli gas dari Rusia secara langsung. Mungkin, sebagai "hadiah hiburan" untuk Krimea, akan bermanfaat untuk memberi Kyiv diskon yang layak untuk "bahan bakar biru", yang akan digunakan untuk pemulihan ekonomi negara itu.

Ketiga, akan mungkin untuk mengembalikan rantai produksi lama dengan memberikan perintah kepada perusahaan Ukraina. Hal ini akan menyebabkan munculnya lapangan kerja baru, kembalinya tenaga kerja dari negara tetangga. Rusia akan dapat menyelesaikan program persenjataan lebih cepat.

Keempat, reformasi federal atau bahkan konfederasi akan memungkinkan pengembangan berbagai wilayah yang lebih fleksibel dan efisien. Bahasa Rusia akan menerima status bahasa negara kedua di Ukraina Tengah dan Tenggara. Ukrainisasi paksa akan berhenti, tetapi tidak ada yang akan dilarang untuk mempelajari bahasa dan budaya Ukraina, untuk menerima pendidikan dalam bahasa bahasa.

Kelima, dalam kerangka satu Negara Kesatuan Rusia, Belarus dan Ukraina, Krimea, seperti semua wilayah lain dari tiga negara, secara hukum akan dianggap sebagai bagian integral dari "federasi lunak" tunggal, menjadi, seolah-olah, "umum ”. Artinya, secara de facto, dengan bergabung dengan Negara Persatuan, juga akan ada “penyatuan kembali” Ukraina dengan Krimea, dan perdamaian pada saat itu.

Tidak terlalu buruk gambaran kemungkinan masa depan kita bersama. Mungkin, beberapa orang di Ukraina akan siap menerimanya. Tapi tak seorang pun di koridor kekuasaan di Moskow bahkan mau repot-repot menawarkan sesuatu kepada rakyat Ukraina selain ancaman untuk mencabut mereka dari gas Rusia di GTS. Kesalahan besar.
63 komentar
informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. Sergey Latyshev Offline Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 28 Desember 2021 15:59
    -1
    Sayangnya, "masa depan bersama" sejauh ini menggambarkan "masa depan bersama" LDNR dan Rusia.
    Anda dapat membaca apakah mereka mulai hidup lebih baik di sana atau lebih buruk.
    1. Marzhetskiy Online Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 28 Desember 2021 16:03
      -3
      Anda mengubah konsep. Ini adalah hal yang sama sekali berbeda, secara fundamental berbeda.
      1. Sergey Latyshev Offline Sergey Latyshev
        Sergey Latyshev (Serge) 28 Desember 2021 16:40
        -1
        Dalam judul Anda "Seperti apa masa depan bersama ...."
        Mungkin begitu, mungkin tidak, atau mungkin seperti di LDNR.
        Hanya kehidupan nyata "Lembut" yang bersatu
        1. Marzhetskiy Online Marzhetskiy
          Marzhetskiy (Sergey) 28 Desember 2021 16:56
          0
          LDNR adalah gertakan..produk lengkap dari saluran proyek Novorossia. Saya berbicara tentang sesuatu yang sama sekali berbeda.
          Bukan tentang bagaimana memotong sepotong dari Ukraina dan kemudian berpikir tentang apa yang harus dilakukan dengannya, tetapi tentang masa depan untuk semua atau sebagian besar Ukraina.
          1. Sergey Latyshev Offline Sergey Latyshev
            Sergey Latyshev (Serge) 28 Desember 2021 21:33
            0
            menginginkan yang terbaik - ternyata seperti biasa

            - diagnosis spesialis elit yang bocor hanya di Ukraina.

            Mana jaminan bahwa "produksi saluran pembuangan proyek Novorossiya-2" ini tidak akan berhasil ???
            Karena mereka mencuri begitu banyak di daerah kecil di Krimea, proses Luhansk berlangsung secara teratur ..

            Pertama, tidak ada yang menawarkan untuk mengajar elit untuk tidak mencuri ...
            1. Radziminsky Viktor (Radziminsky Victor) 2 Januari 2022 09:25
              0
              "Masa depan bersama Rusia, Ukraina, dan Belarusia" - KUburan saudara!
              Jika kita hanya berbicara tentang Ukraina timur dan selatan, maka dengan kerja sama yang hati-hati dan jujur, ada kemungkinan untuk tidak mati.
              Ini adalah realitas Ukraina hari ini dan besok - hubungan apa pun dengannya - dan racun kehancuran dan kematian akan mulai beraksi.
    2. wolf46 Offline wolf46
      wolf46 28 Desember 2021 16:14
      0
      Itu tergantung pada tahun mana yang harus diambil untuk perbandingan - 2013 dan 2014 atau 2014 dan 2021. Penerbitan paspor dan dekrit "kemanusiaan" Putin: ada baiknya memulai implementasinya pada 2015 untuk membuat "pameran" ..
      1. Marzhetskiy Online Marzhetskiy
        Marzhetskiy (Sergey) 28 Desember 2021 16:55
        -3
        Sayangnya, paspor saja tidak cukup. Saya ulangi sekali lagi: kita membutuhkan gambaran yang jelas tentang apa dan mengapa kita membangun, sehingga Ukraina mengerti jika mereka memiliki tempat dalam hal ini.
        Jika tidak, seluruh kisah sedih ini akan berakhir tidak hanya buruk, tetapi juga sangat, sangat buruk.
        1. goncharov.62 Offline goncharov.62
          goncharov.62 (Andrew) 28 Desember 2021 17:52
          0
          "Semakin buruk, semakin baik."
      2. lewat Offline lewat
        lewat (lewat) 28 Desember 2021 18:09
        +2
        Selama 70 tahun mereka telah menciptakan "pameran", semuanya baru di sana ... di mana semua orang? Lebih mudah membuangnya daripada berinvestasi di dalamnya...
    3. Komentar telah dihapus.
    4. GENNADY1959 Offline GENNADY1959
      GENNADY1959 (Gennadi) 28 Desember 2021 20:14
      +1
      Semuanya sangat sederhana. Adalah perlu bahwa Rusia hidup jauh lebih baik daripada orang Eropa dan Ukraina akan berlutut untuk meminta menjadi bagian dari Rusia. PDB memiliki catatan positif tentang reformasi ekonomi. Dia membagikan pabrik, tambang kepada teman-temannya secara gratis, mereka (miliuner Rusia 200 dolar dari Forbes) menjadi miliarder dolar dan hidup tidak lebih buruk dari miliarder Amerika. Masih menggeneralisasi pengalaman ini dan meningkatkan standar hidup orang Rusia setidaknya ke tingkat Swiss.
  2. Bulanov Offline Bulanov
    Bulanov (Vladimir) 28 Desember 2021 16:16
    0
    Orang-orang Ukraina akan makan sendiri jika mereka diberi kesempatan untuk bekerja secara normal.

    Jika tanah diambil dari orang-orang Ukraina untuk dijual gratis kepada kaum gay Eropa, lalu bagaimana orang-orang akan memberi makan diri mereka sendiri? Buruh untuk taipan baru dari Uni Eropa dan Amerika Serikat di bekas tanahnya? Buruh di Mansanta? Jadi hampir semuanya otomatis di sana.
    1. Marzhetskiy Online Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 28 Desember 2021 16:52
      -1
      Jika tanah diambil dari orang-orang Ukraina untuk dijual gratis kepada kaum gay Eropa, lalu bagaimana orang-orang akan memberi makan diri mereka sendiri? Buruh untuk taipan baru dari Uni Eropa dan Amerika Serikat di bekas tanahnya? Buruh di Mansanta? Jadi hampir semuanya otomatis di sana.

      Ini bukan tentang itu sama sekali. SG dan harus menjadi alternatif untuk "perampokan dengan cara Eropa."
      1. lewat Offline lewat
        lewat (lewat) 28 Desember 2021 18:03
        0
        ketika mereka memiliki tanah sendiri (selama Uni Soviet), mereka juga diberi makan. jadi alih-alih roti mereka, mereka akan diam-diam makan stroberi Polandia saat panen.
    2. GENNADY1959 Offline GENNADY1959
      GENNADY1959 (Gennadi) 28 Desember 2021 20:23
      +3
      Ini adalah orang-orang untuk siapa Rusia bekerja. 15 miliarder Rusia pertama dari daftar Forbes. Total ada 200 miliarder dari Rusia. Di Rusia, SEMUANYA milik mereka. Untuk orang Rusia, jalur dari pintu masuk ke halte bus listrik dan dari halte ke pos pemeriksaan gratis untuk saat ini. Ada kepemilikan publik atas segala sesuatu tentang ... Itu milikmu, itu menjadi milik mereka.

      Leonid Mikhelson
      Vladimir Lisin
      Vagit Alekperov
      Alexey Mordashov
      Gennady Timchenko
      Vladimir Potanina
      Michael Friedman
      Andrey Melnichenko
      Alisher Usmanov
      Roman Abramovich
      Viktor Vekselberg
      Mikhail Prokhorov
      Herman Khan
      Viktor Rashnikov
      Leonid Fedun
  3. Ceri Offline Ceri
    Ceri (Kuzmina Tatiana) 28 Desember 2021 16:29
    +1
    Tapi tak seorang pun di koridor kekuasaan di Moskow bahkan mau repot-repot menawarkan sesuatu kepada rakyat Ukraina selain ancaman untuk mencabut mereka dari gas Rusia di GTS.

    Biarkan orang-orang Ukraina menyegarkan ingatan mereka tentang bagaimana bertanya dalam film "Malam di Peternakan dekat Dikanka." Dan itulah satu-satunya cara! Dia memulai omong kosong ini - dia memohon.
    1. Marzhetskiy Online Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 28 Desember 2021 16:52
      -1
      Kutipan dari Cherry
      Biarkan orang-orang Ukraina menyegarkan ingatan mereka tentang bagaimana bertanya dalam film "Malam di Peternakan dekat Dikanka." Dan itulah satu-satunya cara! Dia memulai omong kosong ini - dia memohon.

      Karena orang-orang seperti Anda, khususnya, dunia menjadi tidak mungkin. Sayang sekali Anda tidak memahaminya. hi
      1. goncharov.62 Offline goncharov.62
        goncharov.62 (Andrew) 28 Desember 2021 17:54
        0
        Atau mungkin "dunia" seperti itu tidak diperlukan. Cukup ... Untuk beberapa alasan, saya lebih percaya diri dalam hal ini. "Sebelum Anda bisa bersatu, Anda harus berpisah." Di sana, otak perlu di-reflash selama 30 tahun. Jadi hanya bekerja untuk kebaikan Tanah Air.
        1. Marzhetskiy Online Marzhetskiy
          Marzhetskiy (Sergey) 29 Desember 2021 10:45
          0
          Setelah flashing seperti itu, reunifikasi tidak akan mungkin dilakukan. kereta hampir berangkat.
  4. penembak jitu Offline penembak jitu
    penembak jitu (penambang penembak) 28 Desember 2021 16:56
    -3
    Kami berbagi celana jins beruang yang tidak terlatih. tertawa

    Sekali waktu, unit Angkatan Darat ke-40 diperkenalkan ke DRA untuk "berdiri sebagai garnisun di lapangan", dan perang saudara akan mereda dari satu jenis unit Soviet. Ukraina terlewatkan di tahun 90-an. Mereka tidak bisa menyediakan penduduk mereka dengan sistem politik dan ekonomi yang menarik, dan apa yang ada, orang lain!
    Tetapi tanpa Ukraina, Rusia tidak akan memiliki stabilitas ekonomi dan militer penuh besok.
  5. Igor Viktorovich Berdin 28 Desember 2021 17:42
    +1
    Inilah yang selalu ditawarkan oleh Rusia dan Belarusia, dan inilah yang tidak diizinkan oleh kurator Barat di Ukraina.. Kita tidak perlu gelisah. Memberitahu mereka. Kami menunggu...
  6. goncharov.62 Offline goncharov.62
    goncharov.62 (Andrew) 28 Desember 2021 17:51
    +2
    Pertama dan terakhir: Seharusnya tidak ada Ukraina di peta Rusia! Terutama di bawah "zhovto-Blakitny" Bandera. Berikut ini: TIDAK ADA diskon untuk gas. Diskon - hanya untuk wilayah Rusia, wilayah, dan Belarus (pikirkan saja). Sesuatu seperti ini. Dan tidak ada yang membiakkan antimon. Bubarkan Angkatan Bersenjata Ukraina - kemudian denazifikasi, penipisan, dan pengadilan yang adil dengan perampasan semua hak suara selama seratus tahun ke depan. Atau apakah Anda ingin mengulangi Nikita?
    1. lewat Offline lewat
      lewat (lewat) 28 Desember 2021 18:05
      0
      mereka ingin mengulangi Sagaidach, Khmelnytsky, Vyhovsky, Mazepa ... tidak peduli berapa banyak Anda memberi mereka makan, mereka tetap akan mengkhianati mereka. tidak ada yang bisa dimakan sekarang, dan mereka berputar seperti di penggorengan.
      1. goncharov.62 Offline goncharov.62
        goncharov.62 (Andrew) 28 Desember 2021 18:07
        +1
        Sekarang kita tahu itu dan kita akan mengingatnya. Orang yang membawa musuh ke rumah kita. Selalu ingat.
        1. lewat Offline lewat
          lewat (lewat) 28 Desember 2021 18:42
          -2
          Pada 2 Januari 1203, Rurik Rostislavich, bersatu dengan Olgovichi dan memanggil Polovtsy, bergerak sebagai panglima tentara ke Kyiv dan merebutnya. Setelah penangkapan, kota itu dijarah dan dibakar, karena Rurik Rostislavich ingin membalas dendam kepada rakyat Kiev atas pengkhianatan tahun lalu. Menurut beberapa laporan, pemecatan Kyiv juga merupakan pembayaran bantuan militer kepada Polovtsy. Penulis sejarah Kyiv menilai pogrom Kyiv sebagai yang paling merusak sepanjang sejarahnya ... Anda tidak dapat mengubahnya, tidak peduli bagaimana beberapa orang mengatakan sebaliknya ...
          1. Oleg Ramover Offline Oleg Ramover
            Oleg Ramover (Oleg Pitersky) 28 Desember 2021 22:47
            -4
            Maaf, apakah Anda mendukung Bolshevik atau Komunis? Dari komentar Anda tidak jelas siapa yang tidak bisa Anda ubah, siapa yang dibakar atau siapa yang dibakar (apalagi saat itu satu orang). Jika kita menganggap bahwa pengkhianatan itu terdiri dari adopsi Rurikovich lain, Roman Mstislavich, yang sebelumnya adalah pangeran Novgorod, untuk memerintah, maka itu menjadi lebih membingungkan. Atau apakah Novgorodian juga pengkhianat?
  7. Valentine Offline Valentine
    Valentine (Valentine) 28 Desember 2021 18:11
    0
    Dan Ukraina seperti apa yang ingin Anda satukan dengan Rusia dan Belarusia? Di Ukraina Barat, sejak masa Persemakmuran dan Kekaisaran Austro-Hungaria, genotipe yang sama sekali berbeda telah terbentuk yang menghuni daerah-daerah ini dengan prevalensi Katolik, dan di sana dan setelah 20-30-80 tahun "federasi lunak" baru ini akan ada lagi mereka yang ingin menggantung "Moskow di Gilyak" dan mengatur Maidan biasa. Dan bagaimana dengan generasi penduduk Ukraina tengah dan sebagian tenggara yang telah menyerap "Kemuliaan untuk Ukraina" dan "nyanyian" lainnya dengan ibu mereka susu? Kami duduk di sofa di depan monitor, dan semua orang memilih pilihan mereka sendiri untuk apa yang harus terjadi, dan di sana, di atas, di Staf Umum, GRU, SVR, dan Dewan Keamanan Federasi Rusia, semuanya sudah diketahui, diverifikasi, dan dihitung dengan detail terkecil, bagaimana, apa, di mana, dan kapan harus mengambil, yah, dan kami berharap yang terbaik, karena baik di NATO maupun di Washington, saya pikir, tidak ada bunuh diri.
    1. lewat Offline lewat
      lewat (lewat) 28 Desember 2021 21:16
      0
      Katolik (Unia) di Galicia sejak abad ke-13 sejak zaman Raja Daniel dari Galicia.
    2. Marzhetskiy Online Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 29 Desember 2021 10:55
      0
      Dan Ukraina seperti apa yang ingin Anda satukan dengan Rusia dan Belarusia? Di Ukraina Barat, sejak masa Persemakmuran dan Kekaisaran Austro-Hungaria, genotipe yang sama sekali berbeda telah terbentuk yang menghuni daerah-daerah ini dengan prevalensi Katolik, dan di sana dan setelah 20-30-80 tahun "federasi lunak" baru ini akan ada lagi orang-orang yang ingin menggantung "Moskow di Gilyak" dan mengatur Maidan biasa.

      Tanpa Ukraina Barat. Wilayah ini harus diberikan di bawah pengelolaan bersama dengan UE, atau lebih tepatnya, dengan Polandia, Hongaria, dan Rumania. Tunduk pada denazifikasi dan demiliterisasinya.

      Di sini kami duduk di sofa di depan monitor, dan semua orang memilih pilihan mereka sendiri untuk apa yang harus terjadi, dan di sana, di lantai atas, di Staf Umum, GRU, SVR, dan Dewan Keamanan Federasi Rusia, semuanya ada sudah diketahui, diverifikasi, dan dihitung dengan detail terkecil, bagaimana, apa, di mana dan kapan mengambilnya, yah, dan kami akan berharap yang terbaik, karena baik di NATO maupun di Washington, saya pikir, tidak ada bunuh diri.

      Saya sangat meragukannya.
      1. Valentine Offline Valentine
        Valentine (Valentine) 29 Desember 2021 14:16
        -2
        Dan Anda memiliki jalan keluar, kecuali untuk berangkat ke "EuroUSA yang bersahabat", jadi kami akan duduk di pantai dan menunggu ....-, seperti dalam pepatah Cina itu.
  8. svetlanavradiy Offline svetlanavradiy
    svetlanavradiy (Svetlana Vradiy) 28 Desember 2021 18:33
    0
    Keyakinan terbaik bahwa akan baik dengan Rusia adalah menciptakan kehidupan yang nyaman di Rusia dalam segala hal. Kemudian mereka akan menghubungi kita.
  9. dub0vitsky Offline dub0vitsky
    dub0vitsky (Pemenang) 28 Desember 2021 18:42
    -1
    Integrasi ke WTO dan Uni Eropa Ukraina belum terjadi, hanya berdiri di ambang pintu. Aturan WTO adalah kesetaraan dalam tarif. Sehingga tidak ada pihak yang diuntungkan. Tetapi tidak ada sepatah kata pun tentang kesetaraan produktivitas dan upah tenaga kerja. Norma WTO berarti kesetaraan dalam standar kualitas. Kualitas barang dengan teknologi, dikembangkan oleh persaingan dan monopoli sosialis (masih), dan diperkuat oleh kediktatoran oligarki? Pembatasan yang disengaja dari wilayah Ukraina dalam pertahanan terhadap penggunaan produk rekayasa genetika? Di wilayahnya sendiri, jagung seperti itu (misalnya) tidak dapat digunakan, tetapi, dalam luasnya satelit - Ukraina - sangat mungkin. Balt telah merasakan larangan penjualan produk pertanian yang ditanam BUKAN DARI bahan biji-bijian bersertifikat UE. Di peternakan untuk memelihara hewan bukan silsilah, tidak bersertifikat di UE ..... TIDAK disertifikasi menurut standar UE. Dan ini berarti satu hal - BELI bahan bersertifikat hanya di Belanda. Jika tidak, denda. merusak. Benih sendiri? Terlarang. Mengapa Polandia BENAR-BENAR MEMBANTU tetangganya dalam integrasi? Hanya karena MAKA akan mungkin untuk mengklaim hak milik di wilayah Ukraina di bawah hukum restitusi. Dan semakin cepat semua ini terjadi, semakin cepat dan semakin padat keinginan Ukraina untuk menjadi saudara bagi Rusia.
  10. zenion Offline zenion
    zenion (zinovi) 28 Desember 2021 18:58
    0
    Itu sudah ada dan dimulai pada tahun 1985 dan mati mendadak pada tahun 1991. Semuanya terbakar.
  11. Oleg Ramover Offline Oleg Ramover
    Oleg Ramover (Oleg Pitersky) 28 Desember 2021 18:59
    -3
    Memilih antara "Eropa yang beradab" dan "Persatuan Taiga", banyak penduduk Nezalezhnaya memilih cara hidup Barat, atau lebih tepatnya, cara mereka membayangkannya. Gaji minimum 2000 euro, jalan yang bagus, perjalanan bebas visa dengan UE, secangkir kopi enak di Opera Wina pada akhir pekan - siapa yang akan menolak ini?

    Ini adalah penyederhanaan yang mengerikan. Ide utama.
    Secara umum, pilihan antara Eropa dan persatuan "Taiga" (apakah Taiga dipahami seperti itu?), adalah pilihan antara pusat dan pinggiran (lebih tepatnya, semi-pinggiran) peradaban Barat. Rusia hari ini adalah salinan buruk dari dunia Barat. Apa yang dapat ditawarkannya yang tidak dapat ditawarkan oleh "Barat"?
    1. Marzhetskiy Online Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 29 Desember 2021 10:53
      0
      Ini adalah penyederhanaan yang mengerikan. Ide utama.
      Secara umum, pilihan antara Eropa dan persatuan "Taiga" (apakah Taiga dipahami seperti itu?), adalah pilihan antara pusat dan pinggiran (lebih tepatnya, semi-pinggiran) peradaban Barat. Rusia hari ini adalah salinan buruk dari dunia Barat. Apa yang dapat ditawarkannya yang tidak dapat ditawarkan oleh "Barat"?

      Apa yang bisa ditawarkan Rusia, saya tulis di artikel itu.
      Apa yang benar-benar dapat ditawarkan Barat kepada Ukraina, saya juga menulis dalam artikel tersebut. Tidak ada yang baik.
      1. Oleg Ramover Offline Oleg Ramover
        Oleg Ramover (Oleg Pitersky) 29 Desember 2021 16:11
        0
        Federasi Rusia dapat menawarkan kapitalisme monopoli (kapitalisme terburuk), ekonomi oligarki, dan tingkat korupsi yang keterlaluan. Ukraina penuh dengan semua kebaikan ini, dan umumnya tidak jelas mengapa mengubah oligarki mereka ke oligarki Rusia.
        Lihatlah Belarusia. Di sana, semua ide Anda diimplementasikan, dan tidak sedikit warga yang melihat ke arah "Barat" dan Pak Tua takut akan kedatangan oligarki Rusia seperti api.
        "Barat" menawarkan mimpi.
  12. dub0vitsky Offline dub0vitsky
    dub0vitsky (Pemenang) 28 Desember 2021 19:00
    +1
    Buat diskon untuk gas, hal-hal lain, untuk sikap yang baik terhadap kami, kompensasi untuk bergabung dengan Rusia melalui referendum Krimea, tetapi ini adalah panggilan untuk menjadi pelacur. Mungkin mulai memberi secara gratis hanya karena mereka berhenti mengebom Donbass?
  13. bisnisv Offline bisnisv
    bisnisv (Vadim) 28 Desember 2021 19:07
    -2
    Dimungkinkan untuk mengembalikan Ukraina dengan cara yang berbeda, tetapi yang paling penting adalah sebagian besar orang Ukraina sendiri menginginkannya.

    Dan apa yang perlu dilakukan untuk ini? Ubah sistem kami, dan mereka memiliki kepemimpinan, hanya dalam kasus ini akan mungkin untuk berbicara tentang "persahabatan, permen karet, celana dalam renda." Bahkan orang-orang mereka sendiri takut dengan negara kapitalis liar kita, apa yang harus dikatakan tentang tetangga? Ekstraksi bisnis yang menguntungkan, pelanggaran hukum dan pelanggaran hukum, dll. Mereka sendiri memiliki pesona yang cukup, kami akan menambahkan lebih banyak, hanya lebih tanpa malu-malu! Apa itu untuk mereka? Tetapi jika kita memiliki gaji untuk migran yang sebanding dengan UE, dan ini sekitar 1200 euro, perawatan medis yang dijamin, dll., Maka kita dapat berbicara tentang persaudaraan, meskipun tidak perlu berbicara - mereka akan memintanya!
  14. dub0vitsky Offline dub0vitsky
    dub0vitsky (Pemenang) 28 Desember 2021 19:54
    +1
    Kutipan: Marzhetsky
    LDNR adalah gertakan..produk lengkap dari saluran proyek Novorossia. Saya berbicara tentang sesuatu yang sama sekali berbeda.
    Bukan tentang bagaimana memotong sepotong dari Ukraina dan kemudian berpikir tentang apa yang harus dilakukan dengannya, tetapi tentang masa depan untuk semua atau sebagian besar Ukraina.

    Dan apa, kita akan berpikir tentang bagaimana orang Ukraina harus hidup? Tetapi tidakkah Anda berpikir bahwa mereka harus memikirkannya terlebih dahulu, mereka sendiri? Kami menerima penawaran. Dalam versi yang berbeda. Dari proposal Krimea ke Donbass.
  15. dub0vitsky Offline dub0vitsky
    dub0vitsky (Pemenang) 28 Desember 2021 20:17
    +1
    Kutipan dari: svetlanavradiy
    Keyakinan terbaik bahwa akan baik dengan Rusia adalah menciptakan kehidupan yang nyaman di Rusia dalam segala hal. Kemudian mereka akan menghubungi kita.

    Jika kita menjadi contoh, mengapa mereka tidak mengikuti jalan yang sama? Atau apakah wajib untuk mengambil kembali semua orang dengan uang saku, membayar dengan tubuh kita sendiri, seperti yang terjadi di Uni Soviet, dan menunggu saudara-saudara yang bersyukur memanggil kita penjajah lagi?
    1. Oleg Ramover Offline Oleg Ramover
      Oleg Ramover (Oleg Pitersky) 28 Desember 2021 23:07
      -3
      Kutipan dari: dub0vitsky
      Atau apakah wajib untuk mengambil kembali semua orang dengan uang saku, membayar dengan tubuh kita sendiri, seperti yang terjadi di Uni Soviet, dan menunggu saudara-saudara yang bersyukur memanggil kita penjajah lagi?

      Berapa umur Anda sehingga Anda percaya pada semua sampah dari Internet?
      1. isofat Offline isofat
        isofat (isofat) 29 Desember 2021 00:48
        +2
        Dan saya tidak percaya Anda, omong kosong dari Internet! tersenyum
  16. dub0vitsky Offline dub0vitsky
    dub0vitsky (Pemenang) 28 Desember 2021 20:24
    -1
    kutipan: Valentine
    Dan Ukraina seperti apa yang ingin Anda satukan dengan Rusia dan Belarusia? Di Ukraina Barat, sejak masa Persemakmuran dan Kekaisaran Austro-Hungaria, genotipe yang sama sekali berbeda telah terbentuk yang menghuni daerah-daerah ini dengan prevalensi Katolik, dan di sana dan setelah 20-30-80 tahun "federasi lunak" baru ini akan ada lagi mereka yang ingin menggantung "Moskow di Gilyak" dan mengatur Maidan biasa. Dan bagaimana dengan generasi penduduk Ukraina tengah dan sebagian tenggara yang telah menyerap "Kemuliaan untuk Ukraina" dan "nyanyian" lainnya dengan ibu mereka susu? Kami duduk di sofa di depan monitor, dan semua orang memilih pilihan mereka sendiri untuk apa yang harus terjadi, dan di sana, di atas, di Staf Umum, GRU, SVR, dan Dewan Keamanan Federasi Rusia, semuanya sudah diketahui, diverifikasi, dan dihitung dengan detail terkecil, bagaimana, apa, di mana, dan kapan harus mengambil, yah, dan kami berharap yang terbaik, karena baik di NATO maupun di Washington, saya pikir, tidak ada bunuh diri.

    Tawarkan, dan lihat sendiri: http://www.svoboda-news.com/arxiv.htm Surat kabar Ukronasionalis "Svoboda", diterbitkan di AS sejak 1893.
  17. Valery Vinokurov (Valery Vinokurov) 28 Desember 2021 20:45
    +2
    Atau apakah saya benar-benar bodoh, tetapi menurut saya Putin terus mengarah ke ini
    Dia membutuhkan itu, jika mungkin, Ukraina dan Belarusia sendiri meminta untuk bergabung dengan Union
    Ini akan menghindari banyak darah dan sanksi dari dunia bawah, yang sekarang menjadi Amerika fasis
    Tapi para omer sudah mengerti segalanya dan sepertinya tidak akan mengizinkan
    Karena di depan kita masih harus saling membunuh sebelum kita bersatu kembali
    Rusia tidak bisa melakukannya tanpanya ...
  18. dub0vitsky Offline dub0vitsky
    dub0vitsky (Pemenang) 28 Desember 2021 20:50
    +1
    Kutipan: Bulanov
    Orang-orang Ukraina akan makan sendiri jika mereka diberi kesempatan untuk bekerja secara normal.

    Jika tanah diambil dari orang-orang Ukraina untuk dijual gratis kepada kaum gay Eropa, lalu bagaimana orang-orang akan memberi makan diri mereka sendiri? Buruh untuk taipan baru dari Uni Eropa dan Amerika Serikat di bekas tanahnya? Buruh di Mansanta? Jadi hampir semuanya otomatis di sana.

    Himbauan untuk BERGABUNG. Tidak punya otak. Dalam kondisi ketika tanah dijual, dan semakin jauh, semakin cepat dan luas, ini berarti memulai konflik dengan pemilik baru tanah Ukraina. Nasionalisasi, tapi sudah Rusia? Atau mulai membeli? Hanya dengan biaya Anda menawarkan omong kosong ini, saya tidak mau.
  19. Jacques Sekavar Offline Jacques Sekavar
    Jacques Sekavar (Jacques Sekavar) 28 Desember 2021 22:28
    +3
    masa depan bersama Rusia, Ukraina, dan Belarusia adalah fantasi
    1. Marzhetskiy Online Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 29 Desember 2021 10:51
      0
      masa depan bersama Rusia, Ukraina, dan Belarusia adalah fantasi

      Ini bukan fantasi, ini salah satu kemungkinannya. Itu bisa diterapkan, tetapi jelas tidak di bawah Putin dan para pengagum kejeniusan geopolitiknya.
  20. dub0vitsky Offline dub0vitsky
    dub0vitsky (Pemenang) 28 Desember 2021 23:17
    +3
    Kutipan: Oleg Rambover
    Kutipan dari: dub0vitsky
    Atau apakah wajib untuk mengambil kembali semua orang dengan uang saku, membayar dengan tubuh kita sendiri, seperti yang terjadi di Uni Soviet, dan menunggu saudara-saudara yang bersyukur memanggil kita penjajah lagi?

    Berapa umur Anda sehingga Anda percaya pada semua sampah dari Internet?

    Saya pribadi mengalami sikap persaudaraan saudara-saudara kita dari Tajikistan. Dan dia merobek cakarnya dari sana bersama keluarganya pada tahun 1990. Benar, kami mencoba untuk memahami diri kami sendiri di sana dan berunding dengan mereka tentang kerusakan dari apa yang akan mereka (KEMUDIAN) atur di sana.
    1. Oleg Ramover Offline Oleg Ramover
      Oleg Ramover (Oleg Pitersky) 29 Desember 2021 01:45
      -5
      Mengapa Anda menarik cakar Anda dari sana? Anda tahu banyak tentang keramahan dan keramahan orang Tajik.
      http://istmat.info/files/uploads/18788/gosudarstvennyy_byudzhet_sssr_1989.pdf
      Ini adalah anggaran Uni Soviet untuk tahun 1987
      Temukan Georgia di sana mengkonsumsi 4 kali lebih banyak daripada yang diperolehnya.
      Dan apa hubungan antara masalah pribadi Anda dan meja ini?
  21. John Wick Offline John Wick
    John Wick (John Wick) 28 Desember 2021 23:30
    -3
    Semacam omong kosong - minum kopi di Wina, Ukraina tidak perlu bersatu dengan Rusia, tetapi dengan UE mengedipkan
    1. Y S Offline Y S
      Y S (S C) 29 Desember 2021 01:03
      +1
      ya, untuk minum kopi mahal di Wina, dill perlu mendapatkan pekerjaan di rumah bordil Ceko Jerman
      1. John Wick Offline John Wick
        John Wick (John Wick) 29 Desember 2021 01:24
        -1
        Hanya saja, jangan memproyeksikan pengalaman Anda sendiri ke orang lain. mengedipkan
    2. Marzhetskiy Online Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 29 Desember 2021 10:49
      0
      Apakah Anda bahkan memahami arti dari apa yang tertulis?
  22. dub0vitsky Offline dub0vitsky
    dub0vitsky (Pemenang) 28 Desember 2021 23:58
    +2
    Kutipan: GENNADY1959
    Ini adalah orang-orang untuk siapa Rusia bekerja. 15 miliarder Rusia pertama dari daftar Forbes. Total ada 200 miliarder dari Rusia. Di Rusia, SEMUANYA milik mereka. Untuk Rusia, jalur dari pintu masuk ke halte bus listrik dan dari halte ke pos pemeriksaan gratis untuk saat ini. Ada kepemilikan publik atas segala sesuatu tentang... Apa milikmu menjadi milik mereka.

    Leonid Mikhelson
    Vladimir Lisin
    Vagit Alekperov
    Alexey Mordashov
    Gennady Timchenko
    Vladimir Potanina
    Michael Friedman
    Andrey Melnichenko
    Alisher Usmanov
    Roman Abramovich
    Viktor Vekselberg
    Mikhail Prokhorov
    Herman Khan
    Viktor Rashnikov
    Leonid Fedun

    Di AS, dengan populasi 332 juta, ada 21,9 juta dolar jutawan.
    Kami tertinggal. Kami serius di belakang.
  23. dub0vitsky Offline dub0vitsky
    dub0vitsky (Pemenang) 29 Desember 2021 00:14
    +5
    Kutipan: Oleg Rambover
    Kutipan dari: dub0vitsky
    Atau apakah wajib untuk mengambil kembali semua orang dengan uang saku, membayar dengan tubuh kita sendiri, seperti yang terjadi di Uni Soviet, dan menunggu saudara-saudara yang bersyukur memanggil kita penjajah lagi?

    Berapa umur Anda sehingga Anda percaya pada semua sampah dari Internet?

    Selama bertahun-tahun, saya telah mengemudi seratus (setidaknya) kali dalam perjalanan bisnis. Dari Moskow hingga ke pinggiran. Dan perbedaan yang terlihat pada tabel ini, dialami berkali-kali. Dari Tajikistan, ia mengirim tiga mesin cuci dengan nama yang fasih "Siberia-5" kepada teman-temannya di Siberia. Memasok. Makanan. Apartemen. Di Siberia, saya, memiliki ruang hidup "ekstra" (melebihi batas - 9 meter per orang), membayar tiga kali lipat jumlah, di Dushanbe dimungkinkan untuk memiliki APAPUN untuk satu. Dari Donetsk dia membawa pulang ikan merah asap. Dia tidak pernah pergi ke sana. Dan di Timur dimungkinkan untuk mendapatkannya hanya dari bawah lantai. Dari bandit. Georgia tidak pernah memberikan perubahan hingga dan termasuk rubel. Mereka bisa melempar segenggam di wajah Anda jika Anda menuntut.
  24. Y S Offline Y S
    Y S (S C) 29 Desember 2021 00:54
    +3
    "kamu harus menulis dongeng bos" .. dan bukan tentang politik))
    Persatuan macam apa yang akan Anda bangun lagi dengan mengorbankan rakyat Rusia? ))
    Apakah Anda memiliki sedikit pelajaran dari Uni Soviet dan CIS? Apakah Anda menyarankan bahwa Ivan Rusia juga mengandung dill dan oligarki Asia? lebih dari 130 miliar subsidi dihabiskan untuk Luka saja, dan ini adalah pertanian kolektif dengan populasi setengah Moskow, dan bukan ucapan terima kasih dari bajingan ini, hanya penghinaan (Dunia Rusia bodoh, kami tidak akan berjalan dengan sepatu kulit pohon di bawah Rusia, kami tidak memiliki perang, dll.) . Cukup! munafik dan parasit di tanah Rusia secara historis harus diakhiri, Barat mengandalkan ini, bahwa apa yang disebut "saudara" independen yang mengisap uang dari Federasi Rusia akan membawa Federasi Rusia ke keruntuhan dan keruntuhan finansial, dan sementara Federasi Rusia akan dalam KO keuangan, NATO akan berbaris melempar ke Moskow, oleh karena itu pangkalan dipindahkan, dan pangkalan-pangkalan ini dapat ditempatkan dengan "saudara-saudara" secara diam-diam, Luka yang sama masih menolak dan tidak mengizinkan pangkalan Rusia ditempatkan meskipun ada fakta bahwa dia duduk di leher Federasi Rusia, karena Barat tidak memesan! semua badut Barat terhadap Luka ini adalah pertunjukan untuk meyakinkan Putin akan kesetiaan Luka, dan karena itu terus mendukungnya, alih-alih menggulingkannya dan mengembalikan Rusia Putih ke tanah Rusia. dan sekarang memperkirakan bahwa selain Luka akan ada hu independen lain .. cambuk untuk duduk di leher Federasi Rusia, misalnya Medvedchuk, ia harus melunasi semua 230 miliar subsidi dan preferensi! apalagi, bagian utama akan dijarah, seperti Luke.

    oleh karena itu, tidak ada lagi Serikat-serikat dengan mengorbankan rakyat Rusia. dan tidak ada lagi "pertanian kolektif independen" di tanah Rusia. Federasi Rusia harus mengembalikan tanah Rusianya, membangun kontrol ketat penuh, membersihkan wilayah Zionis Svidomo dan Zmagar, meskipun cukup hanya dengan membersihkannya dari Zionis, maka Bandera dan Zmagar akan menghilang)) ke Svidomo yang tersisa, tinggalkan dua wilayah dari Zapadenschina, bawa semua orang ke sana dan berikan ke Polandia))
    1. Marzhetskiy Online Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 29 Desember 2021 10:50
      -2
      Ya, itu berarti kita pantas mendapatkan apa yang kita miliki hi
  25. Sudut Sinis Offline Sudut Sinis
    Sudut Sinis (Pengemudi Ram) 29 Desember 2021 11:26
    0
    Ha ha ha. Artinya, sekali lagi, "mengerti dan memaafkan"? Bagi saya, Putin dengan jelas menulis semuanya di artikelnya "dengan apa yang Anda datang ke Uni Soviet, Anda pergi dengan itu. Nah, untuk "partisan" Ukraina, kami tidak membutuhkan mereka - ketika tanah asli Rusia dikembalikan , populasi saat ini yang menghuni mereka tidak sulit untuk" menyaring "dan menendangnya ke gudang euro Rogul favorit Anda. Ada daftar dan database sharovarniks bordir jambul untuk waktu yang lama, hanya saja ketika mendaftar ulang kami tidak mengeluarkan paspor dan menyeret seseorang ke pengadilan (segala macam "ATO yang dihapus", "aktivis", "sukarelawan" biarkan pengadilan LDNR memutuskan dengan mereka berapa usia mereka untuk memalu batu bara untuk menyolder) kami akan secara permanen mendeportasi sisa yang kurang basi ke Roguland yang tersisa
  26. boriz Offline boriz
    boriz (boriz) 29 Desember 2021 13:20
    0
    Ketiga, adalah mungkin untuk memulihkan rantai produksi lama dengan memberikan perintah kepada perusahaan-perusahaan Ukraina. Hal ini akan menyebabkan munculnya lapangan kerja baru, kembalinya tenaga kerja dari negara tetangga. Rusia akan dapat menyelesaikan program persenjataan lebih cepat.

    Selama 7 tahun di Rusia mereka menggantikan produksi semua yang sebelumnya dilakukan untuk Rusia di Ukraina.
    Dan bagaimana Anda membayangkan itu?
    Dalam proses penggantian, banyak produk tidak hanya disesuaikan dengan basis produksi yang ada di Federasi Rusia, tetapi juga dimodernisasi, dengan mempertimbangkan stagnasi produksi selama 30 tahun di Ukraina. Dan semua ini sekarang diproduksi di perusahaan Rusia oleh spesialis Rusia. Sejumlah besar waktu, tenaga, uang dihabiskan.
    Dan sekarang semua ini harus diberikan ke Ukraina? Meninggalkan profesional dari pekerjaan? Dikurangi PDB Rusia? Minus keamanan negara? Siapa yang waras lagi akan menyerahkan keamanan Rusia kepada non-saudara?

    Mungkin sebagai "hadiah hiburan" untuk Krimea...

    Apa sih hadiahnya? Kami telah lama membayar semuanya dengan sanksi. Belum lagi bahwa mereka tidak berutang apa pun kepada siapa pun.

    Keempat, reformasi federal atau bahkan konfederasi akan memungkinkan pembangunan yang lebih fleksibel dan efisien di berbagai daerah.

    Apakah likuidasi "kepresidenan" Tatarstan tidak memberi tahu Anda apa-apa? Tidak akan ada lagi formasi nasional baru. Belarus adalah satu-satunya pengecualian. Hanya karena pembentukan Negara Kesatuan akan memudahkan untuk memeras tim liberal dari kekuasaan.
    Tidak ada Ukraina. Hanya area tertentu, dan hanya setelah mencapai kesiapan. Ini bukan satu tahun. Dan bukan dua.
    Mungkin Anda tidak menyadarinya, tetapi Ukraina tidak diundang ke pertemuan di St. Petersburg. Itu tidak lagi dianggap sama sekali. Mereka yang ingin dilihat Rusia di zonanya diundang ke St. Petersburg. Bukan di Negara Serikat, tetapi sebagai lingkaran dalam anggota zona. Ukraina tidak akan ada di sana.
    Menurut studi statistik, baik Ukraina maupun Rusia tidak ingin hidup bersama di satu negara bagian.
    Dan seruan Anda untuk unifikasi adalah omong kosong, tidak didukung oleh kedua bangsa. Pada akhir musim pemanasan yang telah dimulai, pendukung unifikasi mungkin akan meningkat di antara orang Ukraina, tetapi di antara orang Rusia, jumlah pendukung seperti itu, setidaknya, tidak akan meningkat. Lebih tepatnya menurun.
    Terlalu banyak masalah, seperti tanah yang dijual, infrastruktur yang hancur, dll.
    Sudah saatnya Rusia memikirkan rakyatnya sebelum kesabaran rakyat ini habis.
  27. Sergei Kairis Offline Sergei Kairis
    Sergei Kairis (Sergei Kairis) 4 Januari 2022 05:16
    0
    Sayangku, dari apa yang Anda tulis, saya masih tidak mengerti bagaimana Moskow dapat membantu orang Ukraina menjual diri mereka dengan harga lebih tinggi...? - Janjikan mereka dan beri mereka lebih banyak emas daripada yang dijanjikan London kepada mereka ..? Atau bagaimana Anda mengeluh terisak-isak untuk nasib penuh waktu mereka ...?