Bagaimana Rusia dapat dengan mudah mendapatkan kapal perusak multiguna baru


Сегодня главной проблемой ВМФ РФ, помимо фактически полного отсутствия (за исключением полуживого ТАВРК «Адмирал Кузнецов» и двух строящихся УДК) авианесущих кораблей, является острый дефицит крупных надводных кораблей 1-го ранга, способных действовать в дальней морской зоне. Проблемы это прямо взаимосвязанные: «чистый» авианосец или вертолетоносец без ордера прикрытия в реальном бою не жилец, но и корабельная группировка, не имеющая противовоздушного прикрытия своей палубной авиации и противолодочных вертолетов против истребителей, эсминцев и крейсеров УРО, а также многоцелевых субмарин АУГ, против такого супостата не выстоит. Это танец, который надо танцевать вдвоем. Поговорим о многоцелевых фрегатах и эсминцах, которые остро необходимы отечественному военно-морскому флоту.


Salah satu tesis propaganda anti-Rusia yang disebarkan dengan keras kepala adalah bahwa negara kita diduga tidak dapat membangun kapal yang lebih besar dari fregat. Sayangnya, ada beberapa kebenaran dalam hal ini, tetapi jauh dari keseluruhan kebenaran. Pukulan besar bagi armada domestik adalah hilangnya Ukraina dan perusahaan pembuatan kapalnya. Semua program penting Angkatan Laut Rusia terganggu, tenggat waktu bergeser tajam ke kanan karena kebutuhan untuk mengganti impor pembangkit listrik dan peralatan lainnya. Namun demikian, dengan frigat Project 22350, semuanya berhasil, dan ini, tanpa berlebihan, merupakan terobosan yang signifikan.

Secara obyektif, fregat Project 22350-lah yang seharusnya menjadi "pekerja keras" utama Angkatan Laut Rusia di zona laut dan samudera jauh. Kapal-kapal itu dilengkapi dengan rudal modern dan senjata anti-kapal selam, sistem pertahanan udara. Pada saat yang sama, proyek ini terus-menerus diselesaikan dan ditingkatkan. Dengan demikian, fregat kelima dan keenam dalam seri ini akan menerima 32 peluncur vertikal kompleks UKKS alih-alih 16 pada empat pertama, yang akan menggandakan potensi serangannya.

Namun, fregat adalah fregat, dan armada juga membutuhkan kapal perusak. Cara termudah tampaknya meningkatkan proyek asli ke level 22350M. Kapal baru akan tumbuh dalam ukuran (8000 ton perpindahan penuh versus 5400 untuk fregat), jangkauan jelajah akan meningkat dari 4500 mil menjadi 6000, dan senjata akan menjadi lebih kuat: 48 sel peluncuran universal untuk rudal Onyx, Zircon, Kaliber, sistem pertahanan udara pertahanan udara " Poliment-Redut" untuk 64 sel untuk rudal anti-pesawat, dua helikopter, bukan satu dan dua UAV di hanggar dek. Ini akan menjadi kapal perang yang sangat serius sesuai dengan kelas perusak.

Hanya ada satu "tetapi". "Fregat super" pertama dari proyek 22350M akan diletakkan hanya pada tahun 2024, seperti yang baru-baru ini dinyatakan oleh kepala USC Vladimir Korolev:

С 2024 года приступим к строительству головного модернизированного фрегата. Мы осознаем, что современный фрегат с большим водоизмещением и вооружением очень нужен флоту. В настоящее время этот вопрос активно прорабатывается в Минобороны.

Artinya, Angkatan Laut Rusia harus menunggu dengan sopan bahkan dengan penanda. Ditambah waktu konstruksi. Ingatlah bahwa fregat sedang dibangun dalam seri besar di Severnaya Verf di St. Petersburg. Apakah ada cara untuk mengisi kembali armada kita dengan kapal multiguna kelas perusak baru yang kuat dalam waktu yang lebih singkat?

Modernisasi


Di sini perlu untuk mengingat seri terbesar kapal anti-kapal selam proyek 1155 dan 1155.1, yang masih disimpan di Angkatan Laut Rusia dalam jumlah delapan buah. Perpindahan total BOD adalah 7620 ton, yang secara praktis sesuai dengan kapal perusak modern. Kapal Proyek 1155 dibuat khusus untuk menangani kapal selam musuh, sementara kekurangannya dikaitkan dengan senjata anti-pesawat dan artileri yang lemah, dan tidak adanya rudal anti-kapal. Untuk mengimbangi ini, BOD terpaksa beroperasi bersama-sama dengan kapal perusak Proyek 956 "Sarych", yang secara de facto termasuk dalam kelas kapal penjelajah ringan.


Secara terpisah, kami mencatat dan menekankan bahwa sebagian besar kekurangan proyek asli dihilangkan dalam versi modernnya 1155.1, yang menurutnya hanya satu BOD Laksamana Chabanenko yang dibangun. Setelah mempertahankan perang anti-kapal selam, ia menerima artileri dan rudal anti-kapal yang kuat, serta dua helikopter anti-kapal selam Ka-27P, bukan satu. Mungkin titik lemah terakhir baginya adalah kurangnya sistem pertahanan udara jarak menengah dan jarak jauh yang efektif. Secara umum, Laksamana Chabanenko, terlepas dari usianya, bahkan hari ini adalah perusak yang hampir lengkap, yang disebut dalam klasifikasi Barat.

Mengalami kekurangan akut kapal permukaan besar di zona laut jauh, Angkatan Laut Rusia memulai modernisasi yang direncanakan dari BOD Proyek 1155 yang tetap beroperasi.Yang pertama adalah Laksamana Shaposhnikov, tetapi percobaan tersebut dianggap tidak sepenuhnya berhasil. Di satu sisi, anti-kapal selam berubah menjadi fregat karena menerima 16 sel peluncuran universal yang mampu membawa rudal Kaliber, Onyx atau Zircon, artileri A-190-01 yang lebih kuat dan 8 rudal anti-kapal Uran. Di sisi lain, untuk beberapa alasan, mereka menyimpan tabung torpedo ChTA-53 yang usang dan besar, sistem pertahanan udara Kinzhal yang tidak efektif, dan hampir tidak ada senjata anti-torpedo. Artinya, mantan BOD menjadi lebih kuat secara formal, tetapi tetap hampir tidak berdaya seperti sebelumnya melawan pesawat dan kapal selam musuh.


Работу над ошибками в ВМФ РФ решили провести над другим кораблем проекта 1155 «Адмирал Виноградов». Заявлено, что вместо 16 новоявленный «фрегат» получит 32 ракеты, а количество противокорабельных «Уранов» вырастет с 8 до 16. За противовоздушную оборону будет отвечать современный ЗРК «Штиль-1», за противолодочную – ГАС «Полином», комплекс «Пакет», ракеты «Ответ», а также авиагруппа из двух противолодочных вертолётов Ка-27П. Вот это уже совсем другое дело! В итоге получится не то эсминец, не то легкий крейсер. Очевидно, что по схожему проекту модернизации необходимо прогнать все имеющиеся БПК. И это правильное решение.

Tapi jangan lupakan usia. Bahkan sekarang, usia rata-rata personel anti-kapal selam Soviet adalah 30-40 tahun. Modernisasi akan memperpanjangnya selama 15 tahun, lalu bagaimana? "Superfrigate" dari proyek 22350M? Ada baiknya jika semua rencana pembangunan kapal dilaksanakan dan tidak gagal. Tapi mungkin ada pilihan lain.

Melanjutkan produksi?


Как видно, проект 1155 представляет собой весьма обширное пространство для модернизации, его главной проблемой является только старость кораблей. Но что, если просто возобновить их производство сразу по модернизированному проекту? Сейчас в Казани начато производство стратегических ракетоносцев Ту-160М, так почему бы не применить этот подход и во флоте?

Mari kita ingat betapa bagusnya proyek 1155.1 itu, dan "Laksamana Chabanenko" tidak kehilangan relevansinya bahkan sampai hari ini. Kapal-kapal seri ini dibangun bukan di St. Petersburg, tetapi di pabrik Kaliningrad Yantar, yaitu, pesanan untuk itu dapat dimuat bukan dari Severnaya Verf, tetapi dari perusahaan pembuat kapal lain. Seperti apa bentuk kapal perusak yang diperbarui dan dimodernisasi yang dibuat di Rusia dari awal?

Pertama, kapal yang diperbarui harus ditingkatkan ukurannya, sehingga total perpindahan menjadi 9000 ton, yang akan memungkinkan Anda untuk menjejalkan lebih banyak senjata ke dalamnya, dan menyelesaikan lambung menggunakan silumanteknologi.

Kedua, menurut pembangkit tersebut harus disatukan dengan kapal fregat proyek 22350M dengan memasang mesin turbin gas M90FR. Ini akan meningkatkan seri mesin, mengurangi biaya dan menyederhanakan perawatan selanjutnya.

Ketiga, на более крупном корабле можно будет установить от 60 до 80 универсальных пусковых ячеек, разместив их в носовой части и побортно. Это практически сравняет российский эсминец с американским «Арли Берком» по ударной мощи.

Keempat, sebagai sistem pertahanan udara akan dimungkinkan untuk menggunakan sistem rudal anti-pesawat yang lebih kuat "Polyment-Redut", serta ZRPK "Pantsir-M".

Kelima, untuk memerangi kapal selam, dimungkinkan untuk menggabungkan GAK modern, kompleks pertahanan anti-kapal selam Paket-NK dan anti-torpedo, serta dua helikopter anti-kapal selam Ka-27P.

Dengan kata lain, dengan penyempurnaan minimal dari proyek 1155.1, Rusia bisa mendapatkan kapal perusak multiguna modern yang luar biasa. Semua dokumentasi teknis dan basis komponen sudah tersedia, ada mesin impor baru untuk kapal. Ini berarti bahwa Angkatan Laut Rusia bisa mendapatkan proyek frigat 22350 dan proyek "super frigat" 22350M yang dibangun di Severnaya Verf, dan kapal perusak yang kuat berdasarkan proyek 1155.1 dalam istilah yang lebih memadai, dan galangan kapal Yantar di Kaliningrad hanya akan senang dengan pesanan ini.

Mungkin layak dipertimbangkan?
  • penulis:
  • Foto yang digunakan: Kementerian Pertahanan Federasi Rusia
107 komentar
informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. Vladislav N. Offline Vladislav N.
    Vladislav N. (Vlad) 10 Desember 2021 13:00
    +2
    Pukulan besar bagi armada domestik adalah hilangnya Ukraina dan perusahaan pembuatan kapalnya. Semua program penting Angkatan Laut Rusia terganggu, tenggat waktu bergeser tajam ke kanan karena kebutuhan untuk mengganti impor pembangkit listrik dan peralatan lainnya.

    Неудобно как-то не помянуть кто именно создал такую ситуацию при которой стратегически важные, критические отрасли в ущерб собственным производителям находились в другом государстве с нестабильной политической ситуацией.
    1. TermiNakhTer Offline TermiNakhTer
      TermiNakhTer (Nikolai) 10 Desember 2021 13:39
      -2
      При известной прозорливости и правильных действиях руководящих товарищей, в начале 00 - ых, эту ситуацию можно было не допустить. Но увы, выросло то, что выросло.
      1. Vladislav N. Offline Vladislav N.
        Vladislav N. (Vlad) 10 Desember 2021 13:43
        0
        Quote: TermiNakhTer
        При известной прозорливости и правильных действиях руководящих товарищей, в начале 00 - ых, эту ситуацию можно было не допустить. Но увы, выросло то, что выросло.

        Jika motif untuk tidak mengambil tindakan untuk mentransfer produksi memiliki niat bayaran, maka bahkan dalam kasus ini, ini adalah tindakan yang ditujukan untuk merusak kesiapan tempur. Tapi kalau memang disengaja..
        1. TermiNakhTer Offline TermiNakhTer
          TermiNakhTer (Nikolai) 10 Desember 2021 13:46
          -1
          Rusia memiliki kesempatan untuk mencegah apa yang terjadi di Kyiv pada tahun 2014. Ukraina bisa tetap netral - bersahabat dengan Rusia, atau akan didorong menjadi negara serikat, seperti Lukashenko. Tetapi Kremlin, untuk beberapa alasan, membiarkan peristiwa Ukraina berjalan dengan sendirinya. Meskipun, itu mungkin jangka panjang.
          1. Vladislav N. Offline Vladislav N.
            Vladislav N. (Vlad) 10 Desember 2021 13:52
            +2
            Quote: TermiNakhTer
            Meskipun, itu mungkin jangka panjang.

            Многоходовка это если бы пророссийский восток У. в 14 году загнал бы в схроны бандеровскую нечисть и методично ее гранатами выкуривал под визг запада о правахчеловеко.
            Jadi, yang paling penting terlihat seperti sabotase dengan nada kepentingan pribadi.
            1. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
              Marzhetskiy (Sergey) 10 Desember 2021 13:54
              +1
              Думаю, насчет многоходовочки это была ирония.
              1. Vladislav N. Offline Vladislav N.
                Vladislav N. (Vlad) 10 Desember 2021 13:54
                0
                agak bodoh.
                1. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
                  Marzhetskiy (Sergey) 10 Desember 2021 13:55
                  0
                  Kami entah bagaimana semua menyimpang dari topik utama artikel. Topiknya sangat relevan. Tanpa armada Rusia dengan cara apa pun.
                  1. Vladislav N. Offline Vladislav N.
                    Vladislav N. (Vlad) 10 Desember 2021 13:57
                    0
                    Baru-baru ini saya membaca sebuah artikel di topvar tentang Armada Pasifik dan komponen VM Pasukan Bela Diri Jepang.
                    Mengerikan!!!
                    1. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
                      Marzhetskiy (Sergey) 10 Desember 2021 13:59
                      0
                      Ya, saya sudah lama tertarik dengan topik armada. Kami memiliki armada di w..e. Kami membutuhkan kapal, fregat, kapal perusak, kapal induk helikopter, kapal induk. Tanpa mereka, kita ditakdirkan untuk setidaknya Tsushima-2.
                      Secara maksimal, kita tidak akan bisa menghentikan komponen angkatan laut dari triad nuklir NATO dan melindungi kita sendiri jika terjadi perang nuklir yang sebenarnya. Hampir tidak ada.
                      1. Vladislav N. Offline Vladislav N.
                        Vladislav N. (Vlad) 10 Desember 2021 14:04
                        +1
                        Kutipan: Marzhetsky
                        Ya, saya sudah lama tertarik dengan topik armada. Kami memiliki armada di w..e.

                        Dan SuhVo dalam coklat jika berbekal t 72AV dan BMP 1 tidak jarang?
                        А ВТА в какой субстанции если министр ПРОСИТ давать в год хотя бы 10 ИЛ 76 а облётано и поставлено за минувший год 4 .
                        Эххххх, горько и обидно!
                      2. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
                        Marzhetskiy (Sergey) 10 Desember 2021 14:52
                        +1
                        Ada banyak masalah di mana-mana. Hanya saja, kepentingan kritis armada bagi keamanan negara dipandang sebelah mata. Pada saat yang sama, salah satu ancaman paling nyata dan mengerikan justru datang dari laut, dari kapal selam nuklir strategis Ohio dan seterusnya.
                        Sebaliknya, kami memiliki kata-kata kotor terus menerus tentang tanggapan asimetris dengan "hypersound".
                      3. Vladislav N. Offline Vladislav N.
                        Vladislav N. (Vlad) 10 Desember 2021 14:58
                        0
                        Kutipan: Marzhetsky
                        Kapal selam nuklir Ohio, dll.

                        Dan tanpa Ohio cukup.
                        Ketika Deferder berlayar ke Krimea, selain layba yang bergerak lambat, tidak ada yang ditemukan untuk dikirim, karena semua yang cocok pergi ke Mediterania.
                      4. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
                        Marzhetskiy (Sergey) 10 Desember 2021 15:07
                        0
                        Hanya di Ohio Tridents-2. Hal yang mengerikan. Defender hanyalah senjata anti-pesawat mengambang.
                      5. Vladislav N. Offline Vladislav N.
                        Vladislav N. (Vlad) 10 Desember 2021 15:19
                        0
                        Kutipan: Marzhetsky
                        Hanya di Ohio Tridents-2. Hal yang mengerikan. Defender hanyalah senjata anti-pesawat mengambang.

                        ada komponen kekuatan, dan di sini ada tamparan propaganda demoralisasi di wajah.
                        Jelas tautan dalam rantai yang sama.
                      6. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
                        Marzhetskiy (Sergey) 10 Desember 2021 15:28
                        0
                        Sayangnya, kelemahan memprovokasi. NATO sangat menyadari keadaan sebenarnya di negara kita. Banyak yang perlu diubah.
                        Untuk armada, saya pikir produksi paralel 22350M dan 1151.1M akan memungkinkan pemulihan kemampuan tempur komponen permukaan dengan relatif cepat. Pada akhir dekade ini, 2 UDC lagi akan menyusul.
                        Потом, может, почешутся все-таки и за авианосцы возьмутся. Без них в ДМЗ ловить особо нечего против АУГ. Да и как ядро поисково-ударной противолодочной группы они вместе с вертолетоносцами незаменимы.
                      7. Vladislav N. Offline Vladislav N.
                        Vladislav N. (Vlad) 10 Desember 2021 15:33
                        +1
                        Как же они радуются там в логове врагов! Ржут поди вголос всяк раз когда наш светоч бахвалится.
                      8. penembak jitu Offline penembak jitu
                        penembak jitu (penambang penembak) 10 Desember 2021 17:16
                        -5
                        Sebelum bencana K-141, ada juga banyak membual, terutama kapal selam. Dengan demonstrasi demonstrasi manuver menyelam mereka, naik ke permukaan. Pekerja politik terkemuka ditempatkan di helikopter untuk ekspresi perasaan yang lebih jelas (kapten peringkat 1 Ivan Nidziev).
                    2. penembak jitu Offline penembak jitu
                      penembak jitu (penambang penembak) 10 Desember 2021 17:12
                      -5
                      Adapun armada, saya pikir produksi paralel 22350M dan 1151

                      Fregat 22350M membutuhkan setidaknya lima unit per KSF dan KTOF.

                      Pada akhir dekade ini, 2 UDC lagi akan menyusul.

                      Jika mereka tinggal selama enam bulan tanpa pengawalan minimum dari pertahanan udara dan pertahanan anti-pesawat, mereka hanya akan menjadi sasaran empuk bagi kru musuh yang paling kotor. Seharusnya ada dua tempat berlabuh untuk mereka. Di Bolshoi Ulisse, dan dekat Vilyuchinsk.

                      Kemudian, mungkin, mereka akan menggaruk semuanya sama dan mengambil kapal induk.

                      Apa alasan untuk kesimpulan seperti itu?Bahkan model kapal induk yang menjanjikan menjadi jauh lebih jarang.

                      Без них в ДМЗ ловить особо нечего против АУГ.

                      Terhadap AUG atau AMS, mereka dapat menimbulkan ancaman dengan beberapa divisi Tu-22M3M (yang tidak) dengan beberapa divisi SSGN 949AM proyek (yang tidak), dengan 855M SSGN proyek ( yang mana bukan).
                    3. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
                      Marzhetskiy (Sergey) 10 Desember 2021 17:25
                      0
                      Apa alasan untuk kesimpulan seperti itu?Bahkan model kapal induk yang menjanjikan menjadi jauh lebih jarang.

                      Hanya ada harapan.

                      Terhadap AUG atau AMS, mereka dapat menimbulkan ancaman dengan beberapa divisi Tu-22M3M (yang tidak) dengan beberapa divisi SSGN 949AM proyek (yang tidak), dengan 855M SSGN proyek ( yang mana bukan).

                      Ini bukan tentang agresi terhadap AUG Angkatan Laut AS, tetapi tentang pertahanan udara KUG-nya dan perlindungan area penyebaran SSBN. Ini dari nyata.
                    4. penembak jitu Offline penembak jitu
                      penembak jitu (penambang penembak) 10 Desember 2021 18:02
                      -5
                      Ini bukan tentang agresi terhadap AUG Angkatan Laut AS, tetapi tentang pertahanan udara KUG-nya dan perlindungan area penyebaran SSBN. Ini dari nyata.

                      Persis tentang perlindungan terhadap AUG yang sedang kita bicarakan. Jika komandan AUG tidak melihat kemungkinan kerusakan yang tidak dapat diterima, dia akan mendorong KUG musuh dan lebih dekat ke area kemungkinan penyebaran SSBN. Ada metode program pendidikan seperti itu untuk mempelajari operasi Angkatan Laut.
                    5. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
                      Marzhetskiy (Sergey) 10 Desember 2021 18:05
                      +1
                      Itulah mengapa kami membutuhkan AUG kami sendiri: dengan pesawat tempur berbasis kapal induk, pesawat AWACS untuk mengeluarkan penunjukan target untuk rudal, helikopter anti-kapal selam, dll.
                    6. penembak jitu Offline penembak jitu
                      penembak jitu (penambang penembak) 10 Desember 2021 18:21
                      -5
                      Dibutuhkan. Tapi keinginan tidak sesuai dengan produksi, personel, dan kemampuan teknologi. Ada masalah panjang dengan AWACS dan U, Vega bahkan tidak berencana untuk mempersenjatai dengan radar dengan AFAR. .
                    7. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
                      Marzhetskiy (Sergey) 10 Desember 2021 18:24
                      +1
                      Sekarang apa? menabrak dinding? Atau untuk menyelesaikan masalah ini secara bertahap?
                    8. penembak jitu Offline penembak jitu
                      penembak jitu (penambang penembak) 10 Desember 2021 18:57
                      -5
                      Sekarang apa? menabrak dinding? Atau untuk menyelesaikan masalah ini secara bertahap?

                      Rencana dan niat orang-orang yang bertanggung jawab di perusahaan, di Wilayah Moskow, di Pemerintah Rusia tidak dapat dipahami. Dimungkinkan untuk secara bertahap mengandalkannya 20 tahun yang lalu. Sekarang penghitungnya telah berubah jauh lebih cepat. Beberapa rencana Departemen Luar Negeri telah berubah secara dramatis.
                    9. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
                      Marzhetskiy (Sergey) 10 Desember 2021 19:03
                      -1
                      Ini berarti tidak akan ada kapal perusak, tidak ada armada. Itu saja. Tsushima-2 akan.
                    10. penembak jitu Offline penembak jitu
                      penembak jitu (penambang penembak) 10 Desember 2021 20:34
                      -5
                      Tenggat waktu untuk pengiriman gedung baru, kapal yang sedang diperbaiki terus bergeser ke kanan. Ini sangat mirip dengan fakta bahwa Tuan Rakhmanov sedang dilempari mie di telinganya. Plus, tindakan seperti penerbangan tak terduga ke luar negeri dari seorang tokoh penting, Direktur OAO Novik Lyashchenko, mengkhawatirkan Setahun sebelum tirai, ia tidak membayar gaji 72 juta rubel kepada pekerja selama setahun. Spesialis berkelas hilang untuk perbaikan kapal. Tenggat waktu perbaikan kapal dan kapal selam terganggu. Bencana PD-50 benar-benar merusak jadwal perbaikan kapal peringkat 1 di KSF. Reaksi nol dari lembaga penegak hukum. Tetapi mereka membiarkan semua anjing pergi ke beberapa peringatan. Sekarang pahlawan Reznik dan Sokurov.
                    11. penembak jitu Offline penembak jitu
                      penembak jitu (penambang penembak) 10 Desember 2021 23:26
                      -4
                      Tsushima-2, untungnya, tanpa korban manusia.
    2. Yuri V.A Offline Yuri V.A
      Yuri V.A (Yuri) 11 Desember 2021 04:06
      +1
      Mari kita bersikap realistis: peralatan suara Vinogradov semaksimal mungkin, yang menurut Shaposhnikov akan memakan waktu paling lama tiga hingga empat tahun. Oleh karena itu, dari delapan Dihapus yang tersisa, Anda dapat mengandalkan sepasang untuk Armada Utara dan Armada Pasifik. Dan tentunya tidak bisa dibilang modern.
    3. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 11 Desember 2021 08:08
      0
      Ya itu betul. Oleh karena itu, perlu dipikirkan pembangunan kapal baru secara paralel dengan fregat.
    4. penembak jitu Offline penembak jitu
      penembak jitu (penambang penembak) 11 Desember 2021 11:18
      -3
      Kesimpulan yang pasti Ini adalah kemungkinan perbaikan kapal militer.
  2. penembak jitu Offline penembak jitu
    penembak jitu (penambang penembak) 10 Desember 2021 15:55
    -2
    Перед экипажем Дефендера надо шляпу снять за сдувание дыма вранья и очковтирательства.Не нашлось ни одного боеготового вертолета КА-52 или Ми-28НМ у командования КЧФ для скоростного реагирования на приближающийся Дефендер.На Су-24М в суматохе забыли подать ФАБ-250.Это отчетливо видно на видео, что на направляющих под крыльями нет боеприпасов.Сказались недавние обвальные оргштаные мероприятия, в результате которых Разведуправление флота превратилось в рахитичный разведотдел .С гораздо меньшим числом офицеров операторов, и с гораздо меньшими оперативно-техническими возможностями по мониторингу обстановки в зоне отвественности КЧФ.
  3. Astronaut Offline Astronaut
    Astronaut (San Sanych) 11 Desember 2021 21:18
    +1
    Kutipan: Marzhetsky
    Sebaliknya, kami memiliki kata-kata kotor terus menerus tentang tanggapan asimetris dengan "hypersound".

    Kenapa kamu tidak suka hypersound? Apalagi topik itu dimulai kembali di Uni Soviet.
  4. Astronaut Offline Astronaut
    Astronaut (San Sanych) 11 Desember 2021 21:16
    -1
    Adapun kapal induk, saya tidak akan senang, UDC, ya, fregat, kapal perusak - tentu saja. Dan yang paling penting perahu. Di Uni Soviet ada lebih banyak kapal daripada Amerika, rasio ini harus dikembalikan.
  • 123 Offline 123
    123 (123) 10 Desember 2021 15:29
    -1
    Rusia memiliki kesempatan untuk mencegah apa yang terjadi di Kyiv pada tahun 2014.

    Kebenaran? Dan apa ini? Apakah mungkin untuk memperkenalkan pasukan pada tahun 2014?
    1. Vladislav N. Offline Vladislav N.
      Vladislav N. (Vlad) 10 Desember 2021 15:37
      +2
      kutipan: 123
      Dan apa ini?

      apa yang Anda dapatkan di tahun 2014 dan skenario kekuatan?
      krisis genre?
      beberapa diskon untuk gas dalam jumlah yang diperkirakan dari 500 hingga 700 miliar rubel.
      Ini belum termasuk suntikan langsung dan tidak langsung lainnya.
      untuk uang sebanyak itu, Anda tidak hanya dapat memiliki kekuatan manual di sana - memukimkan kembali semua orang Rusia dan Ukraina di luar orbit Pluto.
      1. 123 Offline 123
        123 (123) 10 Desember 2021 15:52
        0
        apa yang Anda dapatkan di tahun 2014 dan skenario kekuatan?
        krisis genre?
        beberapa diskon untuk gas dalam jumlah yang diperkirakan dari 500 hingga 700 miliar rubel.
        Ini belum termasuk suntikan langsung dan tidak langsung lainnya.
        untuk uang sebanyak itu, Anda tidak hanya dapat memiliki kekuatan manual di sana - memukimkan kembali semua orang Rusia dan Ukraina di luar orbit Pluto.

        Jadi ini resepnya. Seharusnya saat itu:
        1) Batalkan diskon gas, jual dengan harga Eropa.
        2) Tidak ada investasi sepeser pun, jangan membeli apa pun untuk mereka.
        3) Menempatkan kembali semua Russophobic dan Ukraina di luar orbit Pluto.
        saya mengerti dengan benar?

        Saat menerapkan dua poin pertama, yang ketiga tidak mungkin. Dia saling eksklusif dengan mereka. Karena itu, kami tidak akan mempertimbangkannya.
        У вас уже тогда был на примете обходной маршрут транспортировки газа или в Европу тоже ни грамма газа?
        Apakah Anda melihat apa dan berapa banyak yang kami beli dari mereka? Apa yang ada untuk menggantikannya saat itu? Dan apakah ada uang untuk membayar semua ini dengan harga "Eropa" pada saat itu? Atau hanya kita yang menaikkan harga mereka sebagai suami, tapi kita tidak bisa melakukannya untuk kita. Ini menurut prinsip kita untuk apa?
        1. Vladislav N. Offline Vladislav N.
          Vladislav N. (Vlad) 10 Desember 2021 15:59
          +1
          Apa gunanya membuang banyak bukaff menjadi apa-apa selain memblokir gelombang udara sebagai respons terhadap yang sudah jelas?
          Anda adalah orang yang terlibat, dialog dengan Anda adalah latihan kosong.
          1. 123 Offline 123
            123 (123) 10 Desember 2021 16:03
            0
            Anda adalah orang yang terlibat, dialog dengan Anda adalah latihan kosong.

            Другими словами возразить вам нечего, а погружение в реальность неприятно?
            1. Vladislav N. Offline Vladislav N.
              Vladislav N. (Vlad) 10 Desember 2021 16:04
              -1
              Tepat! Sama sekali tidak ada yang keberatan dengan Anda kecuali memblokir eter.
              1. 123 Offline 123
                123 (123) 10 Desember 2021 16:07
                0
                Tepat! Sama sekali tidak ada yang keberatan dengan Anda kecuali memblokir eter.

                Semuanya jelas dengan Anda. Saya tidak berani mengalihkan perhatian, Anda mungkin terlambat untuk rapat umum. hi
              2. Vladislav N. Offline Vladislav N.
                Vladislav N. (Vlad) 10 Desember 2021 16:10
                -1
                Apa sebenarnya yang Anda pahami?
                Kegagalan Anda?
                unjuk rasa macam apa?)) Atau tertulis di buklet Anda berdasarkan karya Ge66els untuk meninggalkan topik?
              3. 123 Offline 123
                123 (123) 10 Desember 2021 16:15
                0
                Apa sebenarnya yang Anda pahami?

                Fakta bahwa Anda tidak dapat menjawab pertanyaan, hanya banyak membaca slogan.

                Kegagalan Anda?

                Cukup benar iya nih Saya tidak bisa bersaing dengan Anda dalam hal ini. permintaan Slogan dan slogan bukan milik saya. tidak
              4. Komentar telah dihapus.
              5. Komentar telah dihapus.
  • penembak jitu Offline penembak jitu
    penembak jitu (penambang penembak) 10 Desember 2021 18:08
    -4
    Jika hanya dengan memberikan uang untuk mengganggu langkah-langkah aktif yang direncanakan oleh Sektor Kanan dan Avakov. Maka itu akan menghabiskan biaya yang lebih kecil daripada $ 18 miliar yang diusulkan oleh Putin. Untuk menduduki bahkan sebagian dari Ukraina, kami tidak memiliki jumlah yang cukup untuk dimobilisasi. Pasukan Darat Seperti dalam Kisah Tsar Saltan Secara organisasi, Ukraina, bekas SAR, Transnistria, Tajikistan, Kepulauan Kuril, dan Arktik tidak dapat menarik NGSh Angkatan Bersenjata Rusia secara organisasi. Pasukan yang tersedia hanya cocok untuk satu teater lokal operasi.
  • penembak jitu Offline penembak jitu
    penembak jitu (penambang penembak) 10 Desember 2021 15:48
    -3
    Ketika membahas kemungkinan memesan turbin gas dan gearbox di perusahaan Ukraina, doktrin "Loot menaklukkan kejahatan" berlaku. Akibatnya, mereka kehilangan perang yang berharga, armada secara signifikan menurunkan kesiapan tempurnya. Angka-angka yang membuat keputusan ini layak mendapatkan Emas CIA Medali Tapi mereka juga menerima promosi, insentif moneter yang solid.
  • Maiman61 Offline Maiman61
    Maiman61 (Yuri) 11 Desember 2021 12:53
    0
    Шо-шо? Спрашиваешь, кто тридцатый год у власти?
  • 123 Offline 123
    123 (123) 10 Desember 2021 15:30
    0
    Mungkin layak untuk dipikirkan, tetapi tidak untuk dibangun.
    1. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 10 Desember 2021 15:41
      0
      Yah tidak ada cara. jalan lain Persetan dengan perusak ini untuk kita.
      1. Vladislav N. Offline Vladislav N.
        Vladislav N. (Vlad) 10 Desember 2021 15:55
        0
        Kutipan: Marzhetsky
        Yah tidak ada cara. jalan lain Persetan dengan perusak ini untuk kita.

        kawan mengungkapkan keyakinan yang mendalam dan tak tergoyahkan bahwa dengan 15 hari keguguran dengan kelayakan laut 3 poin tetapi dengan sistem pertahanan rudal, tetapi tanpa pertahanan udara, Anda dapat melakukan sesuatu selain menghancurkan sarang barmaley jihadis. tidak
        1. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
          Marzhetskiy (Sergey) 10 Desember 2021 15:58
          +1
          Kami tidak akan menang banyak dengan korvet ...
      2. 123 Offline 123
        123 (123) 10 Desember 2021 15:57
        +2
        Yah tidak ada cara. Persetan dengan perusak ini untuk kita.

        Anda pada dasarnya mengusulkan untuk mendorong kapal yang pada dasarnya baru ke dalam lambung lama.
        Apakah Anda memiliki mesin untuk kapal perusak baru, misalnya? Apakah kapasitas industri memungkinkan mereka untuk diproduksi secara bersamaan untuk mereka dan fregat? Atau akankah fregat menunggu? Hal yang sama berlaku untuk senjata.
        Secara umum, ini tidak lebih dari penalaran, tetapi jika saya memiliki jeruk.
        Karena kita belum bisa membuat kapal perusak, mari kita buat kapal perusak.
        1. Vladislav N. Offline Vladislav N.
          Vladislav N. (Vlad) 10 Desember 2021 16:01
          -1
          kutipan: 123
          Anda pada dasarnya mengusulkan untuk mendorong kapal yang pada dasarnya baru ke dalam lambung lama.

          perjalanan panjang dimulai dari langkah pertama.
          Если жевать содержимое носовых пазух -- неизбежно понесём территориальные утраты.
          1. 123 Offline 123
            123 (123) 10 Desember 2021 16:06
            0
            perjalanan panjang dimulai dari langkah pertama.

            Aha iya nih Только шаг начинается с одной ноги и не в разные стороны. Или шпагат получится.

            Если жевать содержимое носовых пазух -- неизбежно понесём территориальные утраты.

            Saya sarankan Anda merawat isi sinus dengan hati-hati. Berguna. iya nih Сидя на шпагате только и останется что их пережевывать.
        2. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
          Marzhetskiy (Sergey) 10 Desember 2021 16:16
          +3
          Apakah Anda membaca artikel itu sama sekali? tersenyum
          Ada proyek sukses jangka panjang yang membutuhkan beberapa perbaikan.
          Корпус не старый, а новый, как и начинка, на основе опыта эксплуатации и модернизации.
          Ada mesin baru. Akan ada permintaan untuk lebih banyak kapal, produksinya dapat dan harus ditingkatkan. Lama tertunda.
          Ada situs produksi gratis. Akan ada pesanan untuk wilayah Kaliningrad, pajak.
          Kesimpulan: tesis bahwa kita tidak dapat membangun kapal perusak adalah salah. Kami memiliki semua yang Anda butuhkan untuk ini.
          1. 123 Offline 123
            123 (123) 10 Desember 2021 16:42
            -1
            Apakah Anda membaca artikel itu sama sekali?

            Gak percaya baca iya nih

            Ada proyek sukses jangka panjang yang membutuhkan beberapa perbaikan.

            Dan sudah cukup lama.
            Sejarah perkembangan BOD pr.1155.1 dimulai pada pertengahan 1970-an .... Beberapa perbaikan menyentuh segalanya kecuali lambung?

            Корпус не старый, а новый, как и начинка, на основе опыта эксплуатации и модернизации.
            Ada mesin baru. Akan ada permintaan untuk lebih banyak kapal, produksinya dapat dan harus ditingkatkan. Lama tertunda.
            Ada situs produksi gratis. Akan ada pesanan untuk wilayah Kaliningrad, pajak.
            Kesimpulan: tesis bahwa kita tidak dapat membangun kapal perusak adalah salah. Kami memiliki semua yang Anda butuhkan untuk ini.

            Baru maksudmu dibangun baru dibangun? Fakta bahwa itu dikembangkan jauh sebelum permulaan abad kita tidak diperhitungkan? Mesin baru? Maafkan saya karena penasaran, berapa banyak yang diproduksi per tahun? Cukup untuk semua rencana Napoleon Anda? Mereka mulai memproduksi, sebuah artikel untuk April ... tapi sejauh yang saya mengerti, tidak lusinan setahun. Mereka telah bekerja sejak 2014, daftar pelamar terlampir. Atau mereka akan menunggu?

            Sebagai bagian dari substitusi impor, sejak tahun 2014 NPO Saturn telah melakukan tiga pekerjaan pengembangan pada mesin M90FR, Agregat-DKVP dan M70FRU-R. Mesin baru buatan Rusia akan melengkapi fregat proyek 22350 dan 11356, hovercraft pendarat kecil Zubr, serta kapal dan kapal Angkatan Laut Rusia lainnya.

            https://www.turbinist.ru/53062-pochemu-gazoturbinnyy-dvigatel-ot-saturna-luchshe-gtd-ot-zorya-mashproekt.html
            1. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
              Marzhetskiy (Sergey) 10 Desember 2021 16:44
              0
              Baru maksudmu dibangun baru dibangun? Fakta bahwa itu dikembangkan jauh sebelum permulaan abad kita tidak diperhitungkan? Mesin baru? Maafkan saya karena penasaran, berapa banyak yang diproduksi per tahun? Cukup untuk semua rencana Napoleon Anda? Mereka mulai memproduksi, sebuah artikel untuk April ... tapi sejauh yang saya mengerti, tidak lusinan setahun. Mereka telah bekerja sejak 2014, daftar pelamar terlampir. Atau mereka akan menunggu?

              saya menjawab
              Selain apa yang telah dikatakan:
              двигатели и так придется форсировать для более крупного 23500М. Увеличение серии за счет эсминцев 1155.1М только пойдет проекту на пользу. За счет возможности масштабирования производства. Большая серия двигателей - это благо для ОСК. Возможность привлечь инвестиции для расширения объемов производства.
              Hal yang sama dapat dikatakan tentang senjata.

              Sejarah perkembangan BOD pr.1155.1 dimulai pada pertengahan 1970-an .... Beberapa perbaikan menyentuh segalanya kecuali lambung?

              Apa masalahnya? Saat ini, sudah ada pengalaman dalam memodernisasi Shaposhnikov di gedung lama. Segera akan ada Vinogradov dan yang lainnya. Mereka tampaknya baik-baik saja di DW.
              Di Yantar, di mana BOD diproduksi, mereka akan mengatasi lebih banyak lagi.

              IMHO: keberatan Anda terlalu mengada-ada. hi

              Kesimpulan yang benar terdengar seperti ini: kita sebenarnya dapat memproduksi fregat dan kapal perusak secara paralel di dua galangan kapal.
              1. 123 Offline 123
                123 (123) 10 Desember 2021 16:55
                -1
                saya menjawab
                Selain apa yang telah dikatakan:
                mesin harus ditingkatkan pula untuk 23500M yang lebih besar. Peningkatan seri karena kapal perusak 1155.1M hanya akan menguntungkan proyek.

                Meningkatkan seri bukanlah tombol pada keyboard untuk ditekan. Kapal dibangun berdasarkan kemampuan yang tersedia dan tidak selalu sesuai dengan keinginan.

                Kesimpulan yang benar terdengar seperti ini: kita sebenarnya dapat memproduksi fregat dan kapal perusak secara paralel di dua galangan kapal.

                Di hadapan aksesoris. Dan Anda hanya berencana untuk "meningkatkan" mereka. Sayang sekali Anda tidak memiliki jeruk. menangis

                В чем незадача? В настоящее время уже есть опыт модернизации Шапошникова на старом корпусе. Вскоре будет Виноградов и другие.
                IMHO: keberatan Anda terlalu mengada-ada

                Modernisasi agak berbeda. Anda juga akan membangunnya. Atau tidak lagi?
                Itu sudah berlangsung, "Marsekal Shaposhnikov" telah berlalu, baris berikutnya adalah "Laksamana Vinogradov".
                1. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
                  Marzhetskiy (Sergey) 10 Desember 2021 17:25
                  +1
                  Oke, ini sudah penghasutan. hi
                2. penembak jitu Offline penembak jitu
                  penembak jitu (penambang penembak) 11 Desember 2021 00:00
                  -4
                  Di Rusia, tidak ada armada sebagai kekuatan terorganisir. Ada beberapa armada dan detasemen kapal dengan bagian belakang yang lemah. Tanpa penerbangan angkatan laut.
                  USC gagal semua program yang dipercayakan kepadanya dari ini dan ketidakpastian memenuhi keinginan penulis.
                  Sejauh ini, tidak ada yang terdengar tentang pengujian fregat "Laksamana Golovko", tetapi bagaimanapun, pembangkit listrik domestik pertama ada di sana (tidak termasuk yang hancur sebelumnya).
                  Kepemimpinan ini (sepanjang vertikal) jelas tidak membutuhkan armada modern, tidak ada yang menanggung hukuman administratif jika tidak memenuhi tenggat waktu pesanan.
                  Kalau tidak, semuanya akan berbeda.Ada keheningan tentang modernisasi peralatan galangan kapal.
              2. penembak jitu Offline penembak jitu
                penembak jitu (penambang penembak) 10 Desember 2021 18:12
                -4
                Kesimpulan yang benar terdengar seperti ini: kita sebenarnya dapat memproduksi fregat dan kapal perusak secara paralel di dua galangan kapal.

                Di galangan kapal apa? Dalam jangka waktu berapa? Bisakah kita secara bersamaan membuat infrastruktur pesisir dan maritim untuk awak gedung-gedung baru ini? Apakah ada cukup aset, kekuatan, dan kemampuan intelijen super-sederhana untuk dukungan operasional para komandan kapal-kapal ini, komando formasi?

                Di Yantar, di mana BOD diproduksi, mereka akan mengatasi lebih banyak lagi.

                Та едва вытужили СКР неукротимый, по бомж варианту.
                1. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
                  Marzhetskiy (Sergey) 10 Desember 2021 18:14
                  +2
                  Bisakah kita secara bersamaan menciptakan infrastruktur pesisir dan maritim untuk awak formasi baru ini?Apakah ada cukup aset, kekuatan, dan kemampuan intelijen ultra-sederhana untuk dukungan operasional komandan kapal-kapal ini, komando formasi?

                  Anda sudah memutuskan apakah Anda membutuhkan armada atau tidak. Tidak ada armada, tidak ada masalah. Jika kita membangun armada, kita juga perlu membangun infrastruktur.

                  Та едва вытужили СКР неукротимый, по бомж варианту.

                  BOD adalah gagasan mereka. Jika bukan mereka, lalu siapa? Jika tidak ada yang dibangun sama sekali, maka kompetensi terakhir akan hilang.
                  1. penembak jitu Offline penembak jitu
                    penembak jitu (penambang penembak) 10 Desember 2021 18:54
                    -5
                    Anda sudah memutuskan apakah Anda membutuhkan armada atau tidak. Tidak ada armada, tidak ada masalah. Jika kita membangun armada, kita juga perlu membangun infrastruktur.

                    Saya mengambil keputusan. Itu sebabnya saya bertanya apakah armada tanpa laut dan tanpa infrastruktur pesisir akan mengikuti garu Gorshkov. Komite Pusat CPC memulai konstruksi angkatan laut dengan pengembangan armada pedagang, dengan lembaga pendidikan angkatan laut, dengan armada tambahan , dengan jaringan TTB dan TRB.

                    BOD adalah gagasan mereka. Jika bukan mereka, lalu siapa? Jika tidak ada yang dibangun sama sekali, maka kompetensi terakhir akan hilang.

                    Pada peralatan berusia 60 tahun, dengan kekurangan pekerja, mereka akan membangun tenggat waktu yang tidak dapat diterima. Lawan tidak memberikan langganan bahwa mereka akan menunggu beberapa dekade ketika Angkatan Laut Rusia setidaknya bertekuk lutut. Sejak 1945, sebagian besar konflik dimulai dari arah maritim, dan dengan penggunaan penerbangan yang intens.
                    1. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
                      Marzhetskiy (Sergey) 10 Desember 2021 18:58
                      +1
                      Saya mengambil keputusan. Itu sebabnya saya bertanya apakah armada tanpa laut dan tanpa infrastruktur pesisir akan mengikuti garu Gorshkov. Komite Pusat CPC memulai konstruksi angkatan laut dengan pengembangan armada pedagang, dengan lembaga pendidikan angkatan laut, dengan armada tambahan , dengan jaringan TTB dan TRB.

                      Kami memiliki kekuatan yang kami miliki.

                      Pada peralatan berusia 60 tahun, dengan kekurangan pekerja, mereka akan membangun tenggat waktu yang tidak dapat diterima. Lawan tidak memberikan langganan bahwa mereka akan menunggu beberapa dekade ketika Angkatan Laut Rusia setidaknya bertekuk lutut. Sejak 1945, sebagian besar konflik dimulai dari arah maritim, dan dengan penggunaan penerbangan yang intens.

                      Sebisa mungkin, mereka akan membangun. Atau mereka tidak akan ada sama sekali, dan tidak akan ada perusak baru.
                      1. penembak jitu Offline penembak jitu
                        penembak jitu (penambang penembak) 10 Desember 2021 20:28
                        -4
                        Infrastruktur pesisir (TRB, TTB, barbaza, gudang, shelter, akses jalan, gudang senjata, bengkel, dok kering dan dok apung, tempat berlabuh) dan kelautan (kapal bantu, kapal penyelamat, kapal pengintai, transportasi universal, pangkalan apung, PRTB (peluru terapung) pangkalan teknis) dibangun terlebih dahulu, sebelum kapal diterima, kecelakaan, komisi ilmuwan nuklir memeriksa pembangkit listrik tenaga nuklir di 80, dan proyek lainnya pada tahun 675. Akibatnya, semua kapal dari proyek 3 dikirim ke OFI Kemudian datanglah giliran 8, 675 proyek. Pada tahun 1987, setelah dinas tempur terakhir, mereka dikirim ke OFI TAVKR Kiev. Dan seterusnya. kurangnya infrastruktur pantai yang memadai. Terlepas dari kenyataan bahwa perbaikan rata-rata dari KFOR, kapal pengintai, OVS dan GA, bagian dari mesin diesel 675, 941, RZK, SS, GS, proyek PM dilakukan di luar negeri. makan di luar negeri.
                        Ketika TAVKR datang ke KSF dan ke KTOF, mereka menjadi masalah besar bagi komando armada, terutama untuk bagian belakang armada, hanya tidak siap untuk menyediakan dan memasok kapal semacam itu, rekannya dari DKBF disiksa dia dengan seruan tentang TARKR yang tak tertahankan untuk DKBF. Bahkan dengan dukungan penuh dari Pabrik dan Kementerian. Ini dengan Uni Soviet belum runtuh! BRZK Ural adalah kejutan yang sama untuk KTOF.
          2. Navigator Offline Navigator
            Navigator (Andrew) 10 Desember 2021 21:46
            0
            artikel sebagian besar bertentangan dengan kenyataan. Pertama, Anda memutuskan pabrik mana di Kaliningrad yang akan membuat kapal. "Teluk" (yang tidak pernah lahir di sana) atau masih "Yantar". Dan apa artinya meningkatkan perpindahan menjadi 9000 ton. Ini tidak seperti meniup balon. Saya menginginkannya, membuatnya kecil, saya tidak menyukainya, saya meniupnya lebih banyak dan menjadi lebih besar. Ini adalah proyek yang sama sekali baru dengan segala konsekuensinya. Anda hanya dapat mengambil sebagai dasar dokumen lama pada proyek 11-55 dan membuat perubahan struktural yang telah dilakukan pada BOD (frigat) lain dari proyek ini selama modernisasi. Maka itu nyata. Dan apa yang Anda usulkan adalah utopia. Dan Anda juga perlu memperhitungkan kapasitas perusahaan, yang dimuat dengan pesanan secara maksimal. Wishlist Anda menyatakan baik, tapi itu semua jauh dari kenyataan.
            1. penembak jitu Offline penembak jitu
              penembak jitu (penambang penembak) 10 Desember 2021 23:22
              -3
              Dan apa artinya meningkatkan perpindahan menjadi 9000 ton. Ini tidak seperti meniup balon. Saya menginginkannya, membuatnya kecil, saya tidak menyukainya, saya meniupnya lebih banyak dan menjadi lebih besar. Ini adalah proyek yang sama sekali baru dengan segala konsekuensinya

              +100 !!! Saatnya melepas kacamata berwarna mawar. Itu adalah alat yang berbahaya. Sama seperti topi tahun 1905.
            2. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
              Marzhetskiy (Sergey) 11 Desember 2021 07:55
              0
              Ada salah ketik, bukan Teluk, tapi Amber, tentu saja.

              yang berarti meningkatkan perpindahan menjadi 9000 ton. Ini tidak seperti meniup balon. Saya menginginkannya, membuatnya kecil, saya tidak menyukainya, saya meniupnya lebih banyak dan menjadi lebih besar. Ini adalah proyek yang sama sekali baru dengan segala konsekuensinya.

              Ini adalah proyek baru berdasarkan yang sudah ada dan pengalaman peningkatan BOD. 22350M adalah 22350 kali lebih besar dari XNUMX.

              Anda hanya dapat mengambil sebagai dasar dokumen lama pada proyek 11-55 dan membuat perubahan struktural yang telah dilakukan pada BOD (frigat) lain dari proyek ini selama modernisasi. Maka itu nyata.

              Ini adalah apa yang kita bicarakan

              А то, что Вы предлагаете, это утопия.

              Bukan utopia sama sekali. Tetapi hanya alasan dalam semangat mengapa ini atau itu tidak boleh dilakukan. Siapa pun yang mau, dia mengambil dan melakukannya tanpa mengolesi ingus. Kemudian uang akan ditemukan, dan spesialis akan diangkat.
              Jadi itu tidak perlu.

              Dan apa yang Anda usulkan adalah utopia. Dan Anda juga perlu memperhitungkan kapasitas perusahaan, yang dimuat dengan pesanan secara maksimal.

              Apa yang khusus dimuat dengan Yantar sekarang sehingga tidak mungkin untuk memesan BOD di atasnya? Grena dan lain-lain. mereka lakukan baru-baru ini.
              Ada yang namanya menetapkan prioritas.
        3. Komentar telah dihapus.
  • penembak jitu Offline penembak jitu
    penembak jitu (penambang penembak) 10 Desember 2021 15:44
    -2
    Pertama, kapal yang diperbarui harus ditingkatkan ukurannya, sehingga total perpindahan menjadi 9000 ton, yang akan memungkinkan Anda untuk menjejalkan lebih banyak senjata ke dalamnya, dan membuat lambung menggunakan teknologi siluman.

    Основной упор делать на вооружение ПВО с РЛС с АФАР.Эти РЛС менее подвержены воздействию от применения воздушных взрывов ЯБП, не имеют поворотных узлов, терющих свои свойства в Заполярье.Согласно ТП НК корабли первого ранга применяются отрядами( парой единиц).Пока один корабль выполняет задачу ПЛО, второй обеспечивает ПВО отряда.Учитывая превосходство авиации НАТО во всех зонах военно-морских театров.

    Kedua, dari sisi pembangkit, perlu disatukan dengan kapal fregat proyek 22350M dengan memasang mesin turbin gas M90FR. Ini akan meningkatkan seri mesin, mengurangi biaya dan menyederhanakan perawatan selanjutnya.

    Силовую установку придется создавать новую, более мощную.С увеличением количества и номенклатуры боезапаса , авиационного ГСМ для вертолета, увеличится и количестве трубопроводов , резервуаров , точек и исполнительных механизмов противопожарных систем.Что повлияет на развесовку корабля.

    В-третьих, на более крупном корабле можно будет установить от 60 до 80 универсальных пусковых ячеек, разместив их в носовой части и побортно. Это практически сравняет российский эсминец с американским «Арли Берком» по ударной мощи.

    Tapi itu tidak sebanding dalam hal kemampuan operasional.Pertarungan kuda-kuda, jigit ke jigit, tidak terjadi di tahun 30-an dan 40-an, dan sekarang dengan sarana intelijen modern NATO, Jepang, Angkatan Laut PLA, bahkan lebih jadi.

    Keempat, dimungkinkan untuk menggunakan sistem rudal anti-pesawat Poliment-Redut yang lebih kuat, serta sistem pertahanan udara Pantsir-M, sebagai sistem pertahanan udara.

    Tunduk pada membawa karakteristik kinerja mereka ke kondisi pertempuran laut modern Mempertimbangkan ketinggian penerbangan rudal anti-kapal NATO di ketinggian sekitar 5 m, dengan mempertimbangkan pengurangan luas permukaan reflektifnya, dengan peningkatan yang signifikan dalam rudal anti-kapal di setiap perhitungan salvo).Dalam Panduan Tempur Angkatan Laut, di Kursus Pelatihan Tempur untuk Kapal Permukaan, dan dalam dokumen penting lainnya, tidak ada latihan tempur semacam itu yang akan mengatur kondisi untuk serangan gabungan oleh kapal selam pesawat secara bersamaan. Dalam kondisi penggunaan peperangan elektronik skala besar besar-besaran oleh musuh.

    Kelima, untuk memerangi kapal selam, dimungkinkan untuk menggabungkan GAK modern, sistem pertahanan anti-kapal selam Paket-NK dan anti-torpedo, serta dua helikopter anti-kapal selam Ka-27P.

    Ada hampir lebih banyak masalah di sini daripada di pertahanan udara kapal yang menjanjikan.
    Helikopter ini sudah usang dalam 40 tahun dan dapat digunakan tanpa adanya pesawat musuh di area jangkauan kapal, yang tidak mungkin. dan di dalam KA-27pl bahkan tidak ada peralatan peperangan elektronik untuk mengganggu sistem pemandu rudal udara-ke-udara.torpedo harus dikendalikan dari jarak jauh, sehingga musuh akan menggunakan peralatan peperangan elektronik.

    Masalah peletakan fregat 22350M sedang hangat dibahas di pihak berwenang, serta masalah pemesanan korvet, petugas patroli, PM, transportasi pasokan universal, kapal penyapu ranjau untuk KTOF dari RRT.
  • Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
    Marzhetskiy (Sergey) 10 Desember 2021 15:57
    0
    Kutipan dari gunnerminer
    Masalah peletakan fregat 22350M sedang hangat dibahas di pihak berwenang, serta masalah pemesanan korvet, petugas patroli, PM, transportasi pasokan universal, kapal penyapu ranjau untuk KTOF dari RRT.

    Dulu ngomongin 2023, sekarang 2024. Saya pikir Anda masih perlu meletakkan telur di keranjang yang berbeda.

    Tapi itu tidak sebanding dalam hal kemampuan operasional.Pertarungan kuda-kuda, jigit ke jigit, tidak terjadi di tahun 30-an dan 40-an, dan sekarang dengan sarana intelijen modern NATO, Jepang, Angkatan Laut PLA, bahkan lebih jadi.

    Anda harus mulai dengan sesuatu. Proyek semacam itu cukup realistis dan dapat memberikan hasil di masa mendatang, dan bukan di tahun tiga puluhan.
    1. penembak jitu Offline penembak jitu
      penembak jitu (penambang penembak) 10 Desember 2021 16:40
      -2
      Saya pikir Anda masih perlu meletakkan telur di keranjang yang berbeda.

      Tampaknya pemotongan anggaran Wilayah Moskow yang tidak lemah mengancam. Ada juga diskusi panas tentang nasib proyek 677. Ini menjadi beban karena implementasi ide-ide berkualitas buruk dengan persikop yang tidak tembus, dengan SED-1, dengan GAK, dengan BIUS dan lainnya.

      Anda harus mulai dengan sesuatu. Proyek semacam itu cukup realistis dan dapat memberikan hasil di masa mendatang, dan bukan di tahun tiga puluhan.

      Masalahnya adalah dengan mesin utama baru, dengan pertahanan udara, dengan radar (dengan mempertimbangkan rudal anti-kapal terbang rendah yang dapat diamati), Plus, kemampuan galangan kapal tidak berubah menjadi lebih baik.
  • penembak jitu Offline penembak jitu
    penembak jitu (penambang penembak) 10 Desember 2021 16:35
    -1
    Yang pertama adalah "Laksamana Shaposhnikov", tetapi eksperimen itu dianggap tidak sepenuhnya berhasil.

    Kapal dibiarkan tanpa senjata anti-kapal selam utama, tanpa torpedo remote control. Torpedo SET-65III menjadi usang pada awal 80-an. Sistem panduan mereka disalin dari Amerika, awal 60-an. Torpedo 53-65K dengan jarak pendek untuk pertempuran modern, hanya 19 km. Dan jika torpedo tidak mengikuti panduan sistem dimatikan, dan sepanjang bangun dari kapal target, maka jangkauan akan berkurang sekitar 4 km.
  • Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
    Marzhetskiy (Sergey) 10 Desember 2021 16:49
    0
    Kutipan dari gunnerminer
    Masalahnya adalah dengan mesin utama baru, dengan pertahanan udara, dengan radar (dengan mempertimbangkan rudal anti-kapal terbang rendah yang dapat diamati), Plus, kemampuan galangan kapal tidak berubah menjadi lebih baik.

    Mesin harus ditingkatkan menjadi 23500 juta.
    Kita perlu bekerja di pertahanan udara dan stasiun radar, sejauh ini tidak ada yang membatalkan hak untuk memodernisasi kapal di masa depan.
    Kemampuan galangan kapal tergantung langsung pada pesanan. Tidak ada perintah, tidak ada pekerjaan. Ada pesanan, ada pekerjaan.
    Jika Anda memesan selusin kapal perusak di Yantar, perusahaan akan mulai bekerja. Apakah Anda merasa terhubung?
    1. penembak jitu Offline penembak jitu
      penembak jitu (penambang penembak) 10 Desember 2021 18:17
      -4
      Kemampuan galangan kapal tergantung langsung pada pesanan. Tidak ada perintah, tidak ada pekerjaan. Ada pesanan, ada pekerjaan.

      Dari jumlah tenaga terampil, tidak kurang dari 4 kategori, dari peralatan modern, setidaknya setingkat galangan kapal Jepang dan Korea Selatan tahun 90-an.

      Jika Anda memesan selusin kapal perusak di Yantar, perusahaan akan mulai bekerja. Apakah Anda merasa terhubung?

      Не чувствую.Негде руководству Янтаря навербовать несколько тысяч квалифицированных рабочих.

      Mesin harus ditingkatkan menjadi 23500 juta.
      Kita perlu bekerja di pertahanan udara dan stasiun radar, sejauh ini tidak ada yang membatalkan hak untuk memodernisasi kapal di masa depan.

      Singkatnya, kabut tidak bisa ditembus, jika sanksi ekonomi meningkat, maka semua ini akan tetap dalam kabut.
  • penembak jitu Offline penembak jitu
    penembak jitu (penambang penembak) 10 Desember 2021 17:24
    -3
    Bagaimana Rusia dapat dengan mudah mendapatkan kapal perusak multiguna baru

    Rusia tidak akan mendapatkannya dengan mudah, potensi industri tidak akan sama pada tahun 2022.
    1. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 10 Desember 2021 18:09
      0
      Mudah dibandingkan harus mendesain dari awal.
      Есть давно отработанный проект, который требует некоторых доработок, есть перспективные двигатели, есть опыт модернизации Шапошникова (Виноградов на подходе), есть свободные производственные мощности - все все, что нужно для начала работ по реальному эсминцу.
      1. penembak jitu Offline penembak jitu
        penembak jitu (penambang penembak) 10 Desember 2021 18:48
        -2
        Pengalaman Shaposhnikov hampir tidak bisa disebut sukses. Dimodernisasi sesuai dengan opsi tunawisma. Dengan torpedo tua,
        dengan RBU, senjata PLO yang paling tidak efektif. Mereka mengumumkan penyelesaian pekerjaan, kemudian enam bulan kemudian mereka menyadarinya, mulai bekerja dengan pertahanan udara. Tanpa BUGAS, Polinomial lama, sedikit dimodernisasi.

        ada fasilitas produksi gratis - semua yang Anda butuhkan untuk mulai mengerjakan perusak nyata.

        Что ж за мощности такие появились, и почему они не влияют на сроки в положительную сторону ремонтов?
        1. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
          Marzhetskiy (Sergey) 10 Desember 2021 18:50
          0
          Saya menulis tentang Shaposhnikov dalam sebuah artikel. Kekuatan di Yantar.
          1. penembak jitu Offline penembak jitu
            penembak jitu (penambang penembak) 10 Desember 2021 19:07
            -3
            Если они СКР Неустрашимый ремонтировали семь лет, то большее число кораблей обойдется в гораздо более длительный период.Что серьезно скажется на цене такого ремонта.Учитывая немалую инфляцию.Так себе мощности, с учетом проблем Янтаря. Гражданские судовладельцы, особенно рыбопромысловые фирмы потому и гонят свои суда на ремонт в Гданьск.На завод Сточня Зотока.В апреле 2009 видел там даже большой танкер продутовоз Denver из США.Привлекли американцев соотношение цена/качество/сроки. Известная итальянская судоходная компания Synergy пригоняла сазу несколько своих этиленовозов на Сточну Затоку. А это один из самых сложных проектов судов.Российские суда Академик Иоффе и Академик Берг тоже стояли на рем0нте там, в это же время.Российские морозильные траулеры из Мурманска, балкер компании Кола шиппинг тоже мурманчане.Не на Янтаре.
  • zz810 Offline zz810
    zz810 (zz810) 10 Desember 2021 17:39
    -1
    Kutipan: Vladislav N.
    Pukulan besar bagi armada domestik adalah hilangnya Ukraina dan perusahaan pembuatan kapalnya. Semua program penting Angkatan Laut Rusia terganggu, tenggat waktu bergeser tajam ke kanan karena kebutuhan untuk mengganti impor pembangkit listrik dan peralatan lainnya.

    Неудобно как-то не помянуть кто именно создал такую ситуацию при которой стратегически важные, критические отрасли в ущерб собственным производителям находились в другом государстве с нестабильной политической ситуацией.

    Komite Sentral CPSU
  • gorenina91 Offline gorenina91
    gorenina91 (Irina) 10 Desember 2021 17:56
    -5
    Bagaimana Rusia dapat dengan mudah mendapatkan kapal perusak multiguna baru

    - Ha ... - Belum lama ini, Rusia benar-benar bisa mendapatkan dua Mistral terbaru ...
    - Dan sudah membayar perjamuan ...
    - Tapi ... - "kesempatan campur tangan" ... - Dan "perjamuan" tidak terjadi ...
    - Penulis topik tidak terkesan dengan "asumsi" -nya ... - jelas - dia juga tidak terkesan dengan "plus saya" ("awal") ... - entah bagaimana diabaikan ... - jelas menganggapnya - sebagai "untuk diberikan"... - Sia-sia ... - tapi ini adalah "khusus" ...
    - А вот , чтобы получить "новый многоцелевой эсминец" - не достаточно знать сказку о том - как солдат сварил суп... - "суп из топора"... - Как там ... - добавить "то" ; приправить "этим" ; хорошо посолить и ...и тд... - глядишь и будет вполне "съедобно"... - Главное = чтобы только "не пригорело"...
    - Tapi "gado-gado" ini - sama saja - tidak baik ... - Pada "perjamuan modern" "minuman" seperti itu hanya akan dituangkan di atas kepala koki ... dan diturunkan ke petugas kebersihan ...
    - Sayangnya ... - Rusia gagal memesan Mistral di "perjamuan" - sayang sekali ...
    - Tapi "memasak" yang diusulkan oleh penulis ini juga terlihat agak menyedihkan ...
    - Minus saya kepada penulis ...
  • Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
    Marzhetskiy (Sergey) 10 Desember 2021 18:07
    0
    Kutipan dari gorenina91
    - Tapi "memasak" yang diusulkan oleh penulis ini juga terlihat agak menyedihkan ...
    - Minus saya kepada penulis ...

    - Penulis topik tidak terkesan dengan "asumsi" -nya ... - jelas - dia juga tidak terkesan dengan "plus saya" ("awal") ... - entah bagaimana diabaikan ... - jelas menganggapnya - sebagai "untuk diberikan"... - Sia-sia ... - tapi ini adalah "khusus" ...

    Apa yang terjadi disini?
  • penembak jitu Offline penembak jitu
    penembak jitu (penambang penembak) 10 Desember 2021 20:48
    -3
    Yang lebih penting lagi perbaikan kapal sipil, sepenuhnya di tingkat bengkel Paman Vasya.

    Transportasi air dan laut sangat penting bagi negara kita dengan sistem sungai yang luas dan pantai laut yang luas. Dalam hal ini, pentingnya industri pembuatan kapal dan perbaikan kapal juga semakin berkembang. Tetapi dengan terbukanya pasar Rusia ke dunia luar dan pada saat yang sama penurunan tajam dalam pertahanan dan pesanan pemerintah sipil, perusahaan pembuatan kapal dan perbaikan kapal domestik kehilangan sebagian besar manfaat negara dan tidak siap untuk persaingan sengit dengan perusahaan asing terkemuka. perusahaan.
    Industri pembuatan kapal Rusia saat ini praktis tidak ada di pasar kapal sipil dunia, tidak hanya kalah dari raksasa Asia - Cina, Korea Selatan, dan Taiwan, tetapi juga dari negara-negara seperti Kroasia atau Vietnam. Sayangnya, pangsa Rusia di pasar dunia hanya 1-2%, yang terutama disebabkan oleh kelambatan dalam indikator ekonomi penting seperti waktu pembuatan kapal dan kapal, dan biayanya, biaya pekerjaan perbaikan.
    Dalam konteks krisis ekonomi, masalah pembuatan kapal dan perbaikan kapal Rusia adalah:
    - Sebagian besar peralatan kapal tidak diproduksi di Rusia. Misalnya, mesin kelautan modern tidak diproduksi di Federasi Rusia. Saat membeli di luar negeri, komponen dikenakan bea masuk impor (hingga 30%). Akibatnya, ketika membangun kapal untuk pasar domestik, kenaikan biaya kapal bisa sekitar 10%. Sedangkan untuk pembuatan kapal ekspor tidak dipungut bea masuk atas komponen. Sebagai hasil dari pengadilan
    biaya produksi Rusia perusahaan pelayaran Rusia 10% lebih dari yang asing. Dan jika pemilik kapal Rusia mengimpor kapal dan mendaftarkannya di Daftar Kapal Maritim Rusia, maka kapal ini juga tidak dikenakan bea.
    - Pinjaman dan subsidi. Pembuatan kapal adalah industri yang membutuhkan investasi besar, pengembaliannya diperpanjang dalam jangka panjang. Itulah sebabnya praktek telah diadopsi di dunia ketika pembangunan kapal dilakukan dengan menggunakan pinjaman bank dengan pembayaran berikutnya dengan mengorbankan pendapatan yang diterima dari pengoperasian kapal. Di Rusia, tidak ada sistem pinjaman yang berfungsi dengan baik di bidang pembuatan kapal.
    - Keterbelakangan teknologi. Di perusahaan pembuatan kapal, masalahnya bukan karena peralatan telah kehabisan sumber dayanya karena perbaikan; itu dipertahankan agar berfungsi dengan baik. Masalahnya adalah peralatan ini sudah usang secara moral. Karena bahan dan basis teknis yang terbelakang, pembuat kapal Rusia secara signifikan berada di belakang para pemimpin dunia dalam pembuatan kapal dalam hal intensitas tenaga kerja membangun kapal.
    - Manajemen perusahaan, sebagai suatu peraturan, mempertimbangkan masalah-masalah sempit yang terpisah dan tidak melihat situasi di industri terkait yang mempengaruhi pekerjaan industri reparasi kapal dan pembuatan kapal, meskipun mereka memerlukan pertimbangan dan solusi yang komprehensif.
    Berdasarkan uraian di atas, kita dapat menyimpulkan bahwa dalam kondisi persaingan pasar yang ketat, pembuatan kapal tidak dapat dilakukan tanpa pengenalan teknologi canggih dan peralatan teknologi modern untuk meningkatkan efisiensi produksi.

    По материалам Красновой Надежды Сергеевны / Krasnova Nadia Sergeevna - студент, магистрант,
    Departemen Inovasi, Mutu, Standardisasi dan Sertifikasi,
    Universitas Federal Timur Jauh, Vladivostok.
  • Navigator Offline Navigator
    Navigator (Andrew) 10 Desember 2021 22:02
    +2
    Penulis artikel. Anda belum menyebutkan masalah yang sangat mendesak untuk armada kami - ini adalah penunjukan target. Dimungkinkan untuk memiliki 100 sel dengan CR, tetapi ini tidak akan berguna tanpa CC. Membangun kapal jauh lebih lama daripada pesawat terbang. Lebih mudah untuk meningkatkan jumlah maskapai penerbangan CD untuk pertahanan perbatasan kita. Tapi sekali lagi, masalah CC tetap ada. Oleh karena itu, sampai kita memecahkan masalah ini, tidak banyak gunanya kapal-kapal peringkat 1.
    1. penembak jitu Offline penembak jitu
      penembak jitu (penambang penembak) 10 Desember 2021 23:19
      -2
      Itu benar. Dan tidak ada intelijen terorganisir. Dan tidak ada penerbangan angkatan laut modern. Seluruh halaman "tidak."
    2. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 11 Desember 2021 07:57
      +2
      Saya sudah menulis begitu banyak tentang penunjukan target dan pesawat AWACS di sini sehingga saya sudah bosan menulis tentang itu.
      Saya telah berulang kali mencoba menjelaskan kepada pembaca bahwa tanpa TsU semua Kaliber dan Zirkon kami praktis tidak berguna. Tidak mengerti. Mereka tidak mau mengerti.
      Karena itu, artikel ini hanya tentang fregat dan kapal perusak. TsU adalah topik yang berbeda, tidak masuk akal untuk mencampur semuanya menjadi satu teks, tidak perlu menggembungkannya.
      Saya tidak menganggap topik ini utopis. Semuanya cukup layak. Jika diinginkan.
      Anda dapat meningkatkan BOD dengan mengerjakan ulang proyek, Anda dapat membiarkannya dalam dimensi saat ini tanpa memperumitnya. Benar, maka akan ada lebih sedikit peluang, tetapi juga tidak buruk.
    3. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 11 Desember 2021 11:44
      +1
      Penulis artikel. Anda belum menyebutkan masalah yang sangat mendesak untuk armada kami - ini adalah penunjukan target. Dimungkinkan untuk memiliki 100 sel dengan CR, tetapi ini tidak akan berguna tanpa CC. Membangun kapal jauh lebih lama daripada pesawat terbang. Lebih mudah untuk meningkatkan jumlah maskapai penerbangan CD untuk pertahanan perbatasan kita. Tapi sekali lagi, masalah CC tetap ada. Oleh karena itu, sampai kita memecahkan masalah ini, tidak banyak gunanya kapal-kapal peringkat 1.

      Sebagai contoh
      https://topcor.ru/21511-pochemu-giperzvukovye-kinzhaly-i-cirkony-bespolezny-protiv-aug-vms-ssha.html
      или
      https://topcor.ru/22573-tu-214-ms-21-ili-jak-44-kakim-dolzhen-byt-rossijskij-samolet-drloiu.html
      Sebuah pesawat AWACS masih bisa dibuat lebih cepat daripada membangun selusin kapal peringkat pertama.
  • jamur viktor Offline jamur viktor
    jamur viktor (jamur viktor) 10 Desember 2021 22:06
    0
    Saatnya berhenti bermain hitam! Rusia dan Angkatan Lautnya sekarang memiliki segalanya untuk mendapatkan kedua frigat Project 22350, dan "frigat super" Project 22350M yang dibangun di Severnaya Verf, dan kapal perusak yang kuat berdasarkan Proyek 1155.1 dari pabrik pembuatan kapal Yantar Kaliningrad dalam kerangka waktu yang memadai!
    1. penembak jitu Offline penembak jitu
      penembak jitu (penambang penembak) 10 Desember 2021 23:18
      -2
      Tidak ada hal utama, ribuan pembuat kapal dan reparasi kapal yang memenuhi syarat, peralatan modern untuk mendapatkan kedua frigat proyek 22350, dan proyek 22350M "super frigat" yang dibangun di Severnaya Verf, dan kapal perusak yang kuat berdasarkan proyek 1155.1 dari pabrik pembuatan kapal Yantar Kaliningrad dalam jumlah yang memadai waktu!
      1. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
        Marzhetskiy (Sergey) 11 Desember 2021 08:04
        +1
        Nah, maka tidak ada yang akan terjadi. Tenang sudah.
        1. penembak jitu Offline penembak jitu
          penembak jitu (penambang penembak) 11 Desember 2021 11:22
          -3
          Jika Skolkovo, pusat Era di Anapa, dan area pengembangan lanjutan robot diproduksi secara massal untuk perusahaan perbaikan kapal, orang bisa tenang.
          1. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
            Marzhetskiy (Sergey) 11 Desember 2021 11:36
            +1
            Nah, khawatir kemudian.
            1. penembak jitu Offline penembak jitu
              penembak jitu (penambang penembak) 11 Desember 2021 12:36
              -4
              От чьих-то личных волнений, результативность руководства ОСК не повысится.
  • Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
    Marzhetskiy (Sergey) 11 Desember 2021 08:23
    +2
    Kutipan: Navigator
    И что значит увеличить водоизмещение до 9000 тонн. Это же не шарик надуть. Захотел, сделал маленьким, не понравилось, еще дунул и он стал побольше. Это получается полностью новый проект со всеми вытекающими . Можно только взять за основу старые документы по 11-55 проекту и внести конструктивные изменения, которые уже сделаны на других БПК (фрегатах) этого проекта при модернизации. Тогда это реально. А то, что Вы предлагаете, это утопия.

    Misalnya, Anda dapat memesan sepasang kapal perusak berdasarkan proyek yang ditingkatkan 1155.1M dalam dimensi saat ini. Secara paralel, mulailah mengerjakan proyek peningkatan tonase. Cara itu dilakukan pada 22350 dan 22350M.
    Tidak ada utopia.
    1. penembak jitu Offline penembak jitu
      penembak jitu (penambang penembak) 11 Desember 2021 11:27
      -1
      Dengan 22350M. tidak ada yang dilakukan Selain menunda tanggal peletakan, Hal-hal telah tenang sejak 22350. Dokumentasi untuk modernisasi proyek 1155 akan memakan waktu lebih dari satu tahun.
      1. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
        Marzhetskiy (Sergey) 11 Desember 2021 11:37
        +2
        OK saya mengerti. Kita semua akan mati dan tidak ada gunanya menggelepar. Biarkan seperti yang Anda katakan.
        Anda senang?
        1. penembak jitu Offline penembak jitu
          penembak jitu (penambang penembak) 11 Desember 2021 12:49
          -2
          Saya tidak puas dengan fakta bahwa Angkatan Laut Rusia mengalami penurunan dalam hal parameter operasional utamanya.

          Kita semua akan mati dan tidak ada gunanya menggelepar

          Именно в это направлении действует руководство ОСК и ОАК.Судя по результатам.А не по тому, что говорят на форумах.

          Удар НАТО все более вероятен с морских направлений, с учетом нарастающих ударных возможностей ВМС Японии.ГК ВМФ России не располагает возможностями оперативно наращивать силы на нескольких направлениях.В его распоряжении отсутствуют хотя бы 30 Ту-160М2 , и хотя бы дивизия Ту-22М3М.Которые при поддержке полка танкеров заправщиков Ил-78МД-90А ( отсуствующего ) , смогли бы передислоцироваься с КТОФ на КСФ, или обратно.И при помощи полков разведчиков МА Ту-22М3МР(отсутствующих), полка А-100 с РЛС с АФАР( отсутствует ), и СКЦ Лиана( не боеготова) смогли бы обеспечить себя достоверным целеуказанием и наведением.Где бы еще отыскать обученные и допущенные экипажи к этим ЛА, а так же командование отрядов, эскадрилий, полков( срок лет по 15 усиленной подготовки)?
          1. Scharnhorst Offline Scharnhorst
            Scharnhorst (Scharnhorst) 11 Desember 2021 22:38
            +1
            Saya membaca artikel dan perselisihan. Tetap saja, posisi penulis lebih dekat dengan tubuh saya (karena baju saya sendiri, pada November tahun lalu, saya sendiri mengungkapkan sudut pandang yang sama dalam sebuah artikel tentang VO "Penghancur 2030 Angkatan Laut Rusia").
            Dan jika dari berlawanan untuk pergi. Jadi, satu kapal perusak Amerika memasuki Laut Hitam dengan keteraturan yang patut ditiru, dan bahkan kapal perusak Inggris telah mengunjunginya. Apakah mereka memiliki penunjukan target khusus, payung pertahanan udara seperti kapal induk, PLO lebih baik dari BOD kita atau 22350? Hanya saja mungkin ada KRSD di kapal (orang Inggris bahkan tidak memilikinya) untuk menyerang koordinat yang sebelumnya diintai dari objek pantai stasioner infrastruktur strategis. Jika kita menghitung dalam uang biaya kehadiran kapal perusak asing di lepas pantai kita selama dua minggu dan biaya kita untuk "pengawalannya" dari pos radio, penerbangan, dan keluarnya kapal hingga kerusakan moral pada perasaan patriotik Rusia, maka kita adalah pada kerugian ekonomi. Murni dari respon paritas dan kehancuran anggaran militer Amerika, sebuah kapal perusak dengan Kaliber dari California atau Florida diperlukan. baik
            1. penembak jitu Offline penembak jitu
              penembak jitu (penambang penembak) 11 Desember 2021 23:23
              -4
              Inggris Raya adalah anggota NATO. Dan awak kapalnya menggunakan bidang informasi tunggal NATO. Konstelasi satelit Amerika Serikat dan negara-negara NATO jauh lebih banyak daripada Rusia. Pesawat pengintai berpatroli di wilayah udara di atas Laut Hitam sepanjang waktu, dan menyediakan kru mereka dengan andal
              informasi secara realtime.

              maka kita mengalami kerugian ekonomi. Murni dari respon paritas dan kehancuran anggaran militer Amerika, sebuah kapal perusak dengan Kaliber dari California atau Florida diperlukan.

              Ini adalah inovasi dalam seni operasional angkatan laut. tertawa
  • Sergey Latyshev Offline Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 11 Desember 2021 14:41
    0
    Pada dasarnya, itu logis.
    namun, situs VO secara teratur melaporkan gerakan aneh pada persenjataan angkatan laut.
    Jadi tidak bisa diprediksi.
    Ya, dan pertanyaannya adalah uang .... berapa biaya pembayar pajak ...
    1. penembak jitu Offline penembak jitu
      penembak jitu (penambang penembak) 11 Desember 2021 14:47
      -4
      Situs VO secara teratur meliput gerakan aneh pada senjata angkatan laut.

      Не завершающиеся ОКР и НИОКР.
    2. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 12 Desember 2021 07:57
      +1
      Ya, dan pertanyaannya adalah uang .... berapa biaya pembayar pajak ...

      Mereka yang tidak ingin memberi makan tentara mereka sendiri akan memberi makan tentara orang lain.
      1. penembak jitu Offline penembak jitu
        penembak jitu (penambang penembak) 13 Desember 2021 03:07
        -3
        Спасибо.Просветили. tertawa Hanya ini tidak pada alamat yang benar.Mencerahkan kepemimpinan UAC, USC, UEC, DIC, Rostec, KRET.Minfin.
        1. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
          Marzhetskiy (Sergey) 13 Desember 2021 06:45
          0
          Saya tidak akan terkejut jika pada titik tertentu moderator menyela aliran wahyu yang tak terhentikan ini.
          Ukurannya harus diketahui dalam segala hal. Anda jelas tidak mengenalnya.
          1. penembak jitu Offline penembak jitu
            penembak jitu (penambang penembak) 13 Desember 2021 12:23
            -3
            Ya. Mengekspresikan sudut pandang Anda berbahaya. Anda harus mengangguk dan setuju.
            1. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
              Marzhetskiy (Sergey) 13 Desember 2021 14:56
              0
              Anda tinggal di Rusia.
  • Vladimir Titov Offline Vladimir Titov
    Vladimir Titov (Vladimir Titov) 13 Desember 2021 10:43
    0
    Apa yang mencegah fregat 22350M dibangun di pabrik Kaliningrad?
    Ya, dia lebih lemah dari Arleigh Burke, tapi tidak secara fundamental.
    Lebih baik memiliki banyak kapal dengan jenis yang sama. Lebih murah untuk negara, kita tidak begitu kaya.
    1. Marzhetskiy Offline Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 13 Desember 2021 14:57
      0
      Secara teori, tidak ada yang mengganggu. Apalagi jika mengingat bahwa Severnaya Verf telah menunda peletakan 23500M hingga 2024.
      Slipway sepertinya disesuaikan dengan bodi yang membesar.